МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«456789 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] ТіЛЬКИ ЩіРИМ УКРАїНЦЯМ:)Сообщений: 123  *  Дата создания: 13 октября 2004, 15:31  *  Автор: Seph
Alexanderr
03 декабря 2004, 02:44
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Heimdall
Насчёт кризиса в Украине существуют разные точки зрения. В том числе такие мнения, в которых виной всему указывается неудачная политика президента Путина. И даже в том, что сейчас происходит в Украине и Абхазии, некоторым видится начало конца России, стремление которой укрепить вертикаль власти уже "сломалось" в двух точках. Так что в чём именно здесь правда, и к чему всё это приведёт, не могут сказать однозначно даже самые мудрые аналитики. Вопрос: откуда такая уверенность, что именно твоя точка зрения является истинной? Не строй, пожалуйста, из себя политолога-всезнайку.

Исправлено: Alexanderr, 03 декабря 2004, 02:50
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Wrecker
03 декабря 2004, 03:58
The Revived
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1273
wreckerishe
Assassin's Creed Valhalla
Heimdall, неужели ты считаешь что никто не догадывается, что это марионетка? :) Тут все марионетки. Просто люди определяют - кто может быть лучшим кукловодом - США или Россия

Поверь, ты во многом заблуждаешь. Как, возможно, заблуждаюсь в многом и я. Не старайся представлять свои слова, как истину в последней инстанции. Хотя бы потому, что ты действительно выглядишь смешным.
Вот ты говоришь - рассизм, национализм... Все не так. Вы просто привыкли у себя в России считать Украину своим куском. После развала СССР и так все отошло к России. Все достижения, все международные договора. Украина, да и все остальные постсоветские страны остались ни с чем. Все начинали с самого начала. А вы радовались и наслаждались плодами общих усилий. А теперь, когда Украина встала на ноги и начала проявлять признаки самостоятельности - вы всполошились. Начали кричать о братстве и дружбе. Обвинять в национализме. Пугать негативным влиянием запада. Неужели вы только сейчас поняли, что Украина - это не Российская автономия? Что это независимое государство? Со своей культурой. Со своей политикой. Со своими интересами. Что в нем живут люди ничем не хуже, чем те, которые живут в России? Похоже, что ты этого не понимаешь. И после той грязи, которую ты вылил тут на нашу страну, я вообще удивляюсь твоим словам о национализме. Такие как ты, национализм и делают :)
И постарайся заменить слово национализм словом патриотизм.
Вред всему голова!
Erich van Houten
03 декабря 2004, 23:37
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Pardon me but there are lots of people who consider themselves entitled to be russian in Ukraine. If you think that  Eastern part of country is UKRAINE you are wrong!  In Donbass at least 70% of people are russian.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Heimdall
04 декабря 2004, 00:59
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Alexanderr
Абхазия может в любой момент отойти к России по доброй воле. 95% населени полностью за. Необходимо всего лишь провести референдум. Грузия тут не имеет ровно никакого значения. По одной простой причине: грузия для россии- как ежу футболка.
По поводу Украины- извини смешно. По-твоему, Путин последние пятнадцать лет строил общественное мнение восточных и западных областей? Тут просто рванула пороховая бочка которая наполнялась последнии десять лет. Вопрос- кем она наполнялась и кто поджигал? Сомневаюсь что палатки, провизия и пр. завозилась в Киев по приказу Путина.

Вопрос: откуда такая уверенность, что именно твоя точка зрения является истинной?

Глупый ответ на глупый вопрос: потому что она моя.
потому что я так вижу ситуацию.
если покажите факты которые переменят моё мнение- замечательно, я не против.
Wrecker

неужели ты считаешь что никто не догадывается, что это марионетка? :) Тут все марионетки. Просто люди определяют - кто может быть лучшим кукловодом - США или Россия

А не пора ли начать выбирать самостоятельно? Кукловоды кукловодами, но пора бы начать иметь собственное мнение, а не поддваться "пафосно-модным течениям" а ля "отделимся от западных областей и присоеденимся к россии", "отделимся от восточных областей", "привяжем всем общий язык" и тд и тп.

Поверь, ты во многом заблуждаешь. Как, возможно, заблуждаюсь в многом и я. Не старайся представлять свои слова, как истину в последней инстанции.

А я и не представляю, я лишь высказываю свой взгляд на ситуацию. Мне она кажеться вот такой. Моё мнение вполне можно изменить, надо лишь предоставить факты.

Вот ты говоришь - рассизм, национализм... Все не так. Вы просто привыкли у себя в России считать Украину своим куском. После развала СССР и так все отошло к России. Все достижения, все международные договора. Украина, да и все остальные постсоветские страны остались ни с чем. Все начинали с самого начала.  вы радовались и наслаждались плодами общих усилий.

Давай начнём с того, что "общие усилия" производились почему-то европейской частью СССР. Вот Казахстан, Чеченя, Узбекистан и тд и тп. действительно наслаждались плодами общих усилий, а не своих. А вот мы пользовались тем, что сами для себя и посторили. Смотрим на расположения производств, места добычи полезных ресурсов и тд и тп.
Обделёнными вас назвать нельзя. У вас была неплохо развита лёгкая промышленность, добыча угля, некоторое точное машиностроение и даже помниться автомобильный завод был. Но дело в том что большинство своего потенциала в переходный период благополучно профукали. Ан жив только из-за наших инвестиций, потому как нам нужны двигатели.
При словах "радовались и наслаждались" мне становиться смешно. Товарищ, ты хоть представляешь, что представляла собой экономическая структура СССР в конце 80-х? Сказать "проворованная и коррумпированная насквозь жопа"- это промолчать. А после развала СССР жопа преобрела такие маштабы что стало страшно. И воровали и разваливали как у нас, так и у вас. Одинаково. Вот только у нас производство в последнее время местами стало подниматься, что не может не радовать.

А теперь, когда Украина встала на ноги и начала проявлять признаки самостоятельности - вы всполошились.

Давай строить предложения конкретней и точнее. Когда у нас появился более или менее нормальный президент, то наша внешняя политика стала более или менее нормальной. Нас стало интересовать что у нас твориться под боком. Этот процесс- абсалютно нормальный. Абсалютно любое государство заинтересовано в состоянии своего непосредственного соседа, потому как зависит от него.
По поводу того что вы начали проявлять признаки самостоятельности. Смешно. Вы их начали проявлять с того момента когда заявили о желании вступить в нато, 94-95 если не изменяет память. При нашем, пардон, алкоголике вам была дана полная безбашенная свобода с экспериментами со своей страной. Как вы эксперементировали все эти десять лет нас не особо волнует, потому как мы у себя тоже ставили эксперименты.
Результат ваших экспериментов мы прекрасно видим. Из-за пустякового инцидента (коим по сути является борьба за власть двух ничем-не-отличающихся-друг-от-друга групировок) страна оказалась расколотой надвое.

Неужели вы только сейчас поняли, что Украина - это не Российская автономия? Что это независимое государство? Со своей культурой. Со своей политикой. Со своими интересами. Что в нем живут люди ничем не хуже, чем те, которые живут в России?

Все это прекрасно поняли ещё в 93-ем. Вот только есть одно маленькое "но". Вы непосредственно попадаете в сферу наших интересов.

. И после той грязи, которую ты вылил тут на нашу страну, я вообще удивляюсь твоим словам о национализме. Такие как ты, национализм и делают
И постарайся заменить слово национализм словом патриотизм.

Если присмотришься, то поймёшь что я не выливал грязь. Я лишь констатировал факты. А факты таковы: складываеться картина что украина упорноне хочет иметь с россией хороших отношений, отдаляясь в призрачную сторону запада. Выглядит это глупо, т.к. именно россия, а не европа главный источник бюджета украины. Также процветает национализм в такой форме, что он порой напоминает нацизм в отношении русских. Я знаю о чём говорю, потому как в своё время несколько раз посещал город Ковель и попросту не видел такого отношения в "москалям" какое существует на данный момент. Вас никогда не напрягало что кто-то упорно культивирует у вас такие настроения? Вас не напрягает тот факт что в стране разрушенной до тла третьим рейхом идёт массовая реабилитация банальных предателей и ублюдков второй мировой? Или тот факт что ваша власть признаётся в убийстве иностранных граждан и ровным счётом НИЧЕГО не делает? Сказать что вас вот уже десять лет хотят к чему-то подтолкнуть, что-то навязать-это ничего не сказать.

Национализм- идеология исходящая из идей национального преводсходства и противопоставления своей нации другим, т.е крайняя фанатичная форма патриотизма. То что вижу у некоторых представителей вашей оппозиции ничем иным кроме как национализмом не назовёшь. Они как я вижу до сих пор не поняли, что россияне- это не нация. А людей утвердающих что "москали- не люди" я называю националистами, впрочем как и своих сограждан называющих американцев "заплывшими в жире идиотами".
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
04 декабря 2004, 02:05
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Wrecker
Так держать! Все за Ющенко!!! Все за запад и европу. =)  Бежать вам надо от россии ка с тонущего корабля. С западом вам будет намного лучше всётаки, а российский пузырь благополучия и всеобщего подьема, надуваемый масс-медиа под управой путина скоро лопнет.
мне смешно от проявления распирающей злости и амбиций что марионетка от росии уступила западной марионетке +)
А на сет нацизма - так это всё похоже на пиар-акцию от средств массовой информации. там много русских живут и их никто не пртесняет.
специально для Heimdall
мир из окна кажется аблоютно другим чем он есть на самом деле. мне вот довелось пообщаться с русскими из латвии, согласись там препирания русского населения явно видны. на самом деле они сказали:"если бы россия не лезла к нам - было бы лучше. только конфликт поддерживает, а в реальности ничем помочь не может"
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Alexanderr
04 декабря 2004, 04:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 03 декабря 2004, 19:59 
если покажите факты которые переменят моё мнение- замечательно, я не против.

И что же для тебя является фактами? То, что покажется тебе убедительным? Фактами это не обязательно будет являться, не в этом случае. Трудно делать прогнозы в такой неясной ситуации. Существуют разные точки зрения. Вполне возможно, что многие просто искажают правду и эти искажения выдаются за вполне правдоподобные факты. А настоящую правду мы можем никогда и не узнать, если её похоронят история и политика. Политика - это как раз такое дело, где ни в чём нельзя быть уверенным...
То, что творит сегодня Путин также трудно не поставить под сомнение. Вся эта его политика с укреплением вертикали власти, отменой выборов, ужесточением антитеррористических законов способствует излишнему произволу власти. http://www.grani.ru/Events/Terror/m.80556.html  А чем всё это обернётся, неизвестно. Почему-то не кажется, что чем-то хорошим.

Исправлено: Alexanderr, 04 декабря 2004, 04:07
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
04 декабря 2004, 14:03
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Wrecker получает предупреждение за оскорбления.
Подобный лексикон советую использовать подальше от этого форума.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Wrecker
04 декабря 2004, 18:57
The Revived
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1273
wreckerishe
Assassin's Creed Valhalla
Heimdall

А не пора ли начать выбирать самостоятельно? Кукловоды кукловодами, но пора бы начать иметь собственное мнение, а не поддваться "пафосно-модным течениям" а ля "отделимся от западных областей и присоеденимся к россии", "отделимся от восточных областей", "привяжем всем общий язык" и тд и тп.

А кто тебе сказал, что я поддаюсь каким то течениям? Вы, батенька, уже себе сами домысливаете многие иллюзии, что видно в ваших сообщениях. И каждый тут в стране имеет свое мнение. Но ты ведь не думаешь, что количество мнений будет идентично количеству населения страны? Соответственно, очень часто мнения совпадают, и сообща выливаются в "пафосно-модные течения"
Если вам этого не дано понять - мне вас очень жаль.

А я и не представляю, я лишь высказываю свой взгляд на ситуацию. Мне она кажеться вот такой. Моё мнение вполне можно изменить, надо лишь предоставить факты

За фактами добро пожаловать в гости. Сидя у себя в стране и не стараясь найти какие то факты, но тем ни мение доказывать что то с пеной у рта - удел глупых и убогих. Ты еще скажи, что не веришь, что существует Африка, т.к. не был там никогда.

Давай начнём с того, что "общие усилия" производились почему-то европейской частью СССР. Вот Казахстан, Чеченя, Узбекистан и тд и тп. действительно наслаждались плодами общих усилий, а не своих. А вот мы пользовались тем, что сами для себя и посторили. Смотрим на расположения производств, места добычи полезных ресурсов и тд и тп.
Обделёнными вас назвать нельзя. У вас была неплохо развита лёгкая промышленность, добыча угля, некоторое точное машиностроение и даже помниться автомобильный завод был. Но дело в том что большинство своего потенциала в переходный период благополучно профукали. Ан жив только из-за наших инвестиций, потому как нам нужны двигатели.
При словах "радовались и наслаждались" мне становиться смешно. Товарищ, ты хоть представляешь, что представляла собой экономическая структура СССР в конце 80-х? Сказать "проворованная и коррумпированная насквозь жопа"- это промолчать. А после развала СССР жопа преобрела такие маштабы что стало страшно. И воровали и разваливали как у нас, так и у вас. Одинаково. Вот только у нас производство в последнее время местами стало подниматься, что не может не радовать.

Во первых, великий знаток истории промышленой Украины, ты мог бы добавить, что у нас еще было замечательное судостроение. Во вторых, ты слишком преувеличиваешь роль России в экономическом благосостоянии Украины. Как минимум 13 стран пользуются нашими самолетами, не говоря уж про остальные отрасли производства.
Что касается выражения "радовались и наслаждались" - я не говорил исключительно об экономических благосостояниях. Мне достаточно того, что все спортивные заслуги СССР, которые добывались и Украиной и Казахстаном и другими гос-вами отошли правоприемственно к России. А остальные страны начинали с 0 в графе рейтинга. Да впрочем это касается не только спорта. Это касается всего.

Давай строить предложения конкретней и точнее. Когда у нас появился более или менее нормальный президент, то наша внешняя политика стала более или менее нормальной. Нас стало интересовать что у нас твориться под боком. Этот процесс- абсалютно нормальный. Абсалютно любое государство заинтересовано в состоянии своего непосредственного соседа, потому как зависит от него.
По поводу того что вы начали проявлять признаки самостоятельности. Смешно. Вы их начали проявлять с того момента когда заявили о желании вступить в нато, 94-95 если не изменяет память. При нашем, пардон, алкоголике вам была дана полная безбашенная свобода с экспериментами со своей страной. Как вы эксперементировали все эти десять лет нас не особо волнует, потому как мы у себя тоже ставили эксперименты.
Результат ваших экспериментов мы прекрасно видим. Из-за пустякового инцидента (коим по сути является борьба за власть двух ничем-не-отличающихся-друг-от-друга групировок) страна оказалась расколотой надвое

Перефразируя тебя - вините сами свою глупость, которая вам вылилась в президента-алкоголика. Что же касается ситуации у нас в стране - она вполне естественна. При таком координально - противоположном взгляде на политику у обоих кандидатов, у людей появляется желание поддержать одного конкретного. А если ты не можешь избавится от пережитков комунистических времен, когда люди ставили галочку не за того, кого считают достойным, а из за того, на которого им указали - это твои проблемы.

Все это прекрасно поняли ещё в 93-ем. Вот только есть одно маленькое "но". Вы непосредственно попадаете в сферу наших интересов

Знаешь, далеко не всегда удается иметь то, чего хочется. По всей видимости, прийдется найти другие интересы.

Если присмотришься, то поймёшь что я не выливал грязь. Я лишь констатировал факты. А факты таковы: складываеться картина что украина упорноне хочет иметь с россией хороших отношений, отдаляясь в призрачную сторону запада. Выглядит это глупо, т.к. именно россия, а не европа главный источник бюджета украины. Также процветает национализм в такой форме, что он порой напоминает нацизм в отношении русских. Я знаю о чём говорю, потому как в своё время несколько раз посещал город Ковель и попросту не видел такого отношения в "москалям" какое существует на данный момент. Вас никогда не напрягало что кто-то упорно культивирует у вас такие настроения? Вас не напрягает тот факт что в стране разрушенной до тла третьим рейхом идёт массовая реабилитация банальных предателей и ублюдков второй мировой? Или тот факт что ваша власть признаётся в убийстве иностранных граждан и ровным счётом НИЧЕГО не делает? Сказать что вас вот уже десять лет хотят к чему-то подтолкнуть, что-то навязать-это ничего не сказать

Знаешь, факты констатировать можно разными способами. Ты же выбрал самый унижающий. Чего ты добиваешься этим? Хочешь показать свое преводсходство над жителями той же Украины? :) Доказать, что "русский" по сравнению с "украинцем" - это звучит гордо? :) Тебе ли в таком случае заявлять о нацизме и национализме? :)

Насчет источника бюджета Украины ты тоже очень ошибаешься. Ты забываешь, что львиная доля экспорта и импорта идет у Украины через Польшу и только высокие таможенные сборы мешают проторить стабильный торговый путь. И сближение с Западом может исправить эту проблему.

Что же касается национализма, граничащего с рассизмом - поверь, читать такое просто смешно :) Так же как смешно читать заявления американцев о том, что в России по улицам медведи в ушанках ходят. Такие заблуждения вполне понятны - когда человек, не имеющий представление о теме дискусии в нее вступает, то они имеют место быть. Но, право же, читать это очень уморительно :)
Поверь, на любой комок грязи, кинутый тобой в нашу страну (аля реабелитации или компенсации убытков) я могу кинуть 10 комков в твою. Ибо Россия, в отличии от Украины, считая себя "сверхдержавой", пыталась засунуть твой нос везде. И грешков за все это время натворила куда побольше Украины. Просто не вижу в этом смысла. Я не страдаю твоими болезненными националистическими завихами. У меня много друзей среди русских и я стараюсь не хаять их родину, хотя, поверь, есть за что.

На этом я завершу с тобой нашу дискуссию, так как окончательно убедился в отсутствии у тебя минимальных задатков осведомленности, касательно нашей страны и такта, необходимого для нормального ведения дискуссии. Потому можешь продолжать считать себя превосходящим всех умником. Поверь, очень скоро тебя кто нибудь в этом больно разачарует :)

Temporal Distortion, не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.
Вред всему голова!
Temporal Distortion
04 декабря 2004, 19:17
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Это ТЫ приходишь сюда.
Так изволь соблюдать правила того места, куда приходишь.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
BahamutZERO
05 декабря 2004, 07:44
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
Ждем-с результатов повторного голосования 2-го тура.....

П.С. Много я пропустил...........
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Cooller
05 декабря 2004, 13:34
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 272
Temporal Distortion Хейм, может, и "рыба в воде" на ниве игр (ведь получил права модератора), но как человек уже не первый раз высказывается так, что прямо мурашки по коже. Много таких "умудренных и всезнающих", что с ленцой так поглядывая на суету "внизу" иногда соизволяют "донести свои откровения до страждующих". Мало в собеседники соседов-алкоголиков, которые всегда знают как поднять страну и что изобретать ученым? На кой ляд на форуме, который Паук так верно однажды назвал "дружной семьей", такой тон? Чтоб не умолкал народ? Да лучше пусть посты будут вдвое реже появляться, чем читать мнения человека, который считает себя последней инстанцией. А поспорить можно и на флеймовых форумах и чатах.
Temporal Distortion
05 декабря 2004, 13:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Каждый второй человек считает себя последней инстанцией.
Более того, этот форум называется ОБЩИЙ. Здесь как раз и ведутся беседы на ОБЩИЕ темы.
Другое дело - что существуют банальные правила постинга. И Врекер вполне может выдвигать контраргументы, не выходя за рамки этих правил - смотри его последний пост. А то, что он не хочет - это уж его дело.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Squall
05 декабря 2004, 19:21
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Temporal Distortion
А где конкретно-то оскарбления были в посте Врека? что- то перечитываю, а найти не могу....
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Temporal Distortion
06 декабря 2004, 02:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Страницу назад перелистни.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Vdovodel
06 декабря 2004, 12:39
Жизнедав
LV7
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1384
Ребята забейти на эти галимые выборы, нашли из-за чего спорить, правильно ВиВи говорил:

хотя этот вопрос может вылезти «Кровавым боем»

Мне уже все равно кого выбирут лишь быбыстрее.
Я верил что смогут меня удержать корабли, но видел как мертвые корни растут из земли!
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Тільки щірим українцям:) (Розпрягайте хлопці коней....)Сообщений: 123  *  Дата создания: 13 октября 2004, 15:31  *  Автор: Seph
1«456789 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider