Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678»18 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Dangaard
● 25 марта 2008, 09:18
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8511
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Сейчас я попробую изложить свои мысли по поводу яойного жанра. Корректно и не переходя на личности.

Итак, с моей точки зрения, яой и тем паче сенен-ай - аниме/манга/литература не гейская, упаси Боже. Но и не мужская. Она рассчитана исключительно на девушек. Яойная аудитория несколько менее чем полностью состоит из девчат. Состав выпускающих яой/сенен-ай студий несколько более чем полностью женского пола (любительницы красивых парней из CLAMP - весьма показательный случай). Наличие в яойной аудитории энного количества небесно-голубых личностей отрицать нельзя, но их куда меньше, чем можно подумать.

Чем яой привлекателен для девушек? С моих мужских позиций это объяснять довольно трудно, но все же мне кажется, что стандартное объяснение "женщина в Японии притеснена и завидует вольготной жизни мужчин-гомосексуалистов, пытаясь хотя бы в творчестве ставить себя на их место" неверны, феномен яоя/слэша глобален. Я также не думаю, что сам по себе однополый секс - тем более между представителями другого пола - является основным привлекательным моментом яоя (если речь идет, естественно, о порнографии, а таки не сенен-ай).

seriy своим "я за юри, яой - отстой" выразил достаточно простую мысль - если у нормального гетеросексуала однополые отношения между представителями своего пола вызывают, скорее всего, отвращение, то однополый секс между представителями другого пола уже не вызывает таких эмоций, поскольку участники процесса его привлекают. Даже более того, можно сказать, что при просмотре традиционных, разнополых порно историй любви зритель испытывает некие негативные эмоции по отношению к персонажу своего пола, ибо вожделеет его подругу/друга, а персонажа подсознательно воспринимает как соперника (здесь могло бы стоять "британские ученые, проводя опыты на шимпанзе, выяснили, что...", но мне лень подыскивать соответствующую цитату). Поэтому лесбийское порно/эротические изображения/рисованные мультики всегда будет популярны среди мужчин, а гейское - среди женщин. Но, разумеется, традиционный секс для гетеросексуала еще более притягателен, поэтому традиционное порно всегда будет пользоваться большим успехом, чем однополое. В любом случае, сказанное относится и к яою: если у девушки, наблюдающей за любовью Ромео и Джульетты, последняя вызывает психологическое отторжение (ну почему эта дура целуется с красавчиком Ромео, а не я?!), то в случае с любовью Ромео и Меркуцио, скажем, такого отторжения - подсознательной ревности к персонажу своего пола - нет.

Однако, разумеется, это не единственная и не самая главная причина, влекущая девушек к яою. Главная же, на мой взгляд, причина крайне проста: яой - про красивых мужчин. И ровно в силу этого то, что девушке яой нравится, показывает ее гетеросексуальность: она смотрит яой, потому что ее привлекают герои-мужчины (а никаких других персонажей, кроме как красивых парней, в яое и нет). Так что, господа, тому, что девушки любят яой, надо даже радоваться. Разумеется, на яое можно свихнуться так, что реальные парни привлекать не будут, но уж свихнуться можно на чем угодно.

Яойный персонаж привлекателен для девушки именно как представитель противоположного пола - собственно, яойность персонажа и означает его сексуальную привлекательность. Для девушек. С мужской точки зрения он женственно выглядит, ведет себя как баба и вапще пидор, с женской же - это идеальный любовник: красивый, эмоциональный, заботливый... Заметьте, что в фокусе яоя - чувства между персонажами, а не собственно процесс анального секса. В яойных фанфиках ужасный Сефирот, непроницаемый Цзэн (Tseng то бишь) и твердокаменный Руд оборачиваются именно такими характерами, какие хотелось бы видеть девушкам: Сефирот эмоционален, Сефирот трогателен, Сефирот плачет и заботливо спрашивает, не больно ли партнеру. Этого девушки ждут от парней.

А вот с точки зрения мужчины-гетеросексуала щебет этих сладеньких петушков омерзителен, и брутальный Сефирот в принципе не может быть геем, и если бы он и трахал, я извиняюсь, Клауда в задницу, то это бы и вышло как анальное изнасилование в армии или тюрьме - процесс выглядел бы иначе и был жестоким, страшным, с унижением и растиранием опущенного Клауда по полу (такие фанфики - за авторством девушек - тоже есть, но их мало). Потому что как раз в мужском коллективе традиционного общества педераст добрых чувств не вызывает, его ненавидят, презирают и, если есть такая возможность - спускают на самую низкую ступень социальной лестницы ("твое место у параши"). И любовь и тонкие чувства в таком раскладе абсурдны и невозможны.

Если говорить про shounen-ai, то тут нечего лицемерить и заявлять "это совсем не яой, это обычное аниме, все отличие в том, что там одни мужики". Жанр под названием "любовь парней" по определению посвящен ровно той же однополой любви. Пусть жестких сцен там и не показывается и все отношения сведена к платоническим вздохам, это все та же гомосятина однополая любовь.

С моей точки зрения, яой - аниме, литература, манга - имеет право на жизнь. Исключительно как женское развлечение. Мужчины-гетеросексуалы вправе не любить яой, потому что там про пидорасов гомосексуальные отношения вызывают отвращение. Но требовать уничтожения яоя не надо - пусть девчата в своем кругу балуются чем хотят. Аниме про педерастов всяко не убьет к ним интерес к противоположному полу и тем паче не превратит их в лесбиянок.

З.Ы. А вот приохочивать знакомых парней к яою, чем иные яойщицы занимаются - занятие достаточно странное и, на мой взгляд бессмысленное. Скорее, это просто желание приобщить другого человека к тому интересному (с ее точки зрения) занятию, которым яойщица занимается сама - точно так же, как анимешники распространяют аниме, а файнальщики - настойчиво советуют всем друзьям FF. Хотя возможно, для бедной девочки понятия сексуальности и яоя связаны и она тем желает нечто вызывать в своем друге... черт их знает.
Миде
● 25 марта 2008, 11:16
daym, Peggy!
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1279
miderus
Destiny 2
Kid Cudi
Dangaard впринципе, ты все правильно изложил.
Лично от себя скажу - Мое отношение к яою - чисто безразличное, как и к юри, и к хентаю.
Да, яой и сенен-ай действительно рассчитаны на женскую аудиторию. Лично мне нравится сенен-ай - потому что мне нравятся красивые парни, опять же, ты прав на сто процентов. Но и отношения между ними я считаю должны быть платоническими и не дальше.
Я не считаю, что хоть одной из "яойщиц" которые так себя называют конкретно во всех подробностях понравится процесс полового акта между двумя мужчинами. Мое мнение, что тут бытуют стереотипы и многие девушки думают, что яой-это красивая мужская любовь. Лично я так не считаю. Из яоя что-либо красивое или про мужскую любовь найти можно, но очень и очень мало.
Я не думаю, что стоит пытаться "приохочивать" знакомых парней к яою, опять же, девушка, которая это делает, явно не чувствует различия между яоем и сенен-аем. Неужели нормальному (я ни в коем разе не хочу оскорбить мужчин с нетрадиционной ориентацией!) парню может ТАКОЕ понравится? Что он потом о ней после такго будет думать? Вот именно, что ничего хорошего. Парню может показаться, что девушка намекает на его нестандартность или пытается сделать его таким, следовательно, от этого между парнем и яойщицей возникнет дружба, скорее будут недомолвки и разногласия. Поэтому, если уж любите яой и разобрались конкретно, что это такое и не мыслите шаблонами, абсолютно незачем привлекать к этому парней, они вас не поймут.
Good and mighty space traveller
Serke
● 25 марта 2008, 16:17
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3431
Inside Woman, by Andy Phillips
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
Вопpос: Почемy никто не любит сотрудников милиции?

Ответ: По двyм пpичинам. Во-пеpвых, из-за неосознанной сyбъективной психологической интолеpантности, базирующейся в основном на социальных пpедpассyдках. Во-втоpых, потомy что все менты - козлы.

Навеяно Dangaard'овским беспристрастным исследованием феномена яоя. =)
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
HoRRoR
● 25 марта 2008, 17:05
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
 Dangaard @ 25 марта 2008, 09:18 
Хотя возможно, для бедной девочки понятия сексуальности и яоя связаны и она тем желает нечто вызывать в своем друге... черт их знает.

****** (00:49:51 13/01/2008)
ты смальчиками когда-нб целовался?


HoRRoR (00:50:07 13/01/2008)
> ты смальчиками когда-нб целовался?
????? о_0


****** (00:50:35 13/01/2008)
что тут такого о_О?


HoRRoR (00:50:47 13/01/2008)
> что тут такого о_О?
о_0


****** (00:51:22 13/01/2008)
консерватор(


HoRRoR (00:51:32 13/01/2008)
В смысле? о_0


****** (00:51:39 13/01/2008)
забееееей


HoRRoR (00:51:47 13/01/2008)
Я те не педик!


****** (00:51:51 13/01/2008)
просто ты консерватор


****** (00:52:00 13/01/2008)
я поняла. ты гомофоб


HoRRoR (00:52:25 13/01/2008)
Пипец выводы. Если я не педик, то я гомофоб о_0


****** (00:53:40 13/01/2008)
ладно, проехали


HoRRoR (00:54:00 13/01/2008)
Чё-то ты меня стремаешь после этого вопроса о_0


****** (00:54:56 13/01/2008)
ну и пожалуйста
Фантазёр
● 25 марта 2008, 20:41
Вердек
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3186
fantgeass
HoRRoR  О_о.  No komments
NEKRON
● 25 марта 2008, 21:37
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2952
CruelHamsterRaisedBySwans
HoRRoR, это кто-же до такого дошел?

 Фантазёр @ 25 марта 2008, 20:41 
No komments

Comments.

Исправлено: NEKRON, 25 марта 2008, 21:38
HoRRoR
● 25 марта 2008, 22:10
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
 NEKRON @ 25 марта 2008, 21:37 
HoRRoR, это кто-же до такого дошел?

Сикред, но на этом форуме данная личность светилась :tongue:

Вот и думай, куда мир катится... Я неформал, ибо не гей о_0
Soldier Strife
● 26 марта 2008, 00:37
Soldier 1st class
LV5
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 708
Penumbra: Black Plague
Avatar: The last airbender
Отношусь вполне положительно.
А кто сказал что будет легко..?
В рядах МБВМ :3
I kill zombies for fun. =D
Gialin
● 26 марта 2008, 00:56
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
NEKRON
Ещё один флудоносный пост и минус НР. Достало за вами тереть фигню всякую.
If you won't save me, please don't waste my time.
Наночка
● 27 марта 2008, 22:41
LV2
HP
MP
Стаж: 2 месяца
Постов: 51
Яой-это не стандартный жанр,за это-то он мне и нравится...Всегда интересно смотреть на что-то новое и необычное :smile:
Gialin
● 27 марта 2008, 22:46
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Наночка @ 27 марта 2008, 22:41 
Яой-это не стандартный жанр,за это-то он мне и нравится...Всегда интересно смотреть на что-то новое и необычное

Сюда же тогда и хентай со всякими тентаклями. Ммм... вот это необычность. А значит очень интересно.  :wink:
If you won't save me, please don't waste my time.
Sorceress
● 02 апреля 2008, 15:17
^____^
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 883
zakiral
Minecraft, FF XIV: A Realm Reborn
ficbook.net
Эммм... Честно говоря, мало я смотрела таких анимешек... Bronze понравился, смысл в нём такой... жизненный...
I'm on my way!
shigaragua
● 05 апреля 2008, 22:31
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 212
вас
 seriy @ 22 марта 2008, 21:42 
Я больше за юри.А яой - отстой.

Взаимно =)
Each one teach one
NEKRON
● 06 апреля 2008, 00:22
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2952
CruelHamsterRaisedBySwans
Мне тож юри нравится.

Bronze понравился

Это сёнэн-ай.

Исправлено: NEKRON, 06 апреля 2008, 00:24
Winterpool
● 06 апреля 2008, 04:21
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
Стаж: 11 лет
Постов: 2193
Я вот тоже немного подумал о яое. Именно немного, потому что много думать о подобных вещах порядочный человек не должен.

Итак, приступим. Понятно, что каждый человек небезгрешен, каждому любопытно переступить за грань допустимого, каждому хочется сорвать запретный плод. Понятно, что интернет сегодня может выдать видеоролики любого возможного содержания, а всевозможные баннеры и ссылки порой заводят страждущего путника сети в ещё более страшные и аморальные дебри. Но речь сейчас не об этом. Задумаемся лучше не о жертвах индустрии, а о тех субъектах, которые эту самую индустрию создают. Ведь одно дело - посмотреть краем глаза, приходя в ярость при этом или, наоборот, немного возбуждаясь, неважно. И совсем другое - посвящать этому свою жизнь. Я уверен, что люди, занимающиеся подобной деятельностью, считают свою работу искусством и полностью отдаются ей. Да что там говорить, авторы сётаконов гордятся своим творчеством!!! Они создают собственные фан-клубы, хвастаются новыми задумками. Тут даже не о нравственности речь. Вы только представьте себе взрослого мужчину (или женщину), с умным лицом сидящего за письменным столом своего кабинета и продумывающего в подробностях момент вхождения полового члена в мужское анальное отверстие. Более того, яойщики полностью уверены в общественной полезности своего дела, они помогают мечущимся в сомнениях, ставят на путь истинный. Меня в дрожь бросает от мысли, что такой человек может стоять со мной в одной очереди в булочную за хлебом.

Dangaard вот говорит, что раз девушки пидорами быть не могут, то им позволительно смотреть сёнен-ай, яой и прочую лабуду. А я вот не согласен. И тут даже не нужно приводить цитаты из Библии, научно рассуждать о психических заболеваниях и комплексах. Достаточно просто представить свою мать или мать своих детей в образе фанатки яоя и прислушаться к своем сердцу. Я уверен Я надеюсь, что в сегодняшние сумасшедшие времена женщину можно удовлетворить и другим способом, без применения таких крайностей.

P.S.

 prokoxa @ 24 марта 2008, 20:36 
"гомофобы" всякие))

 Gialin @ 25 марта 2008, 00:00 
Будьте вы проще.

Проще-то оно конечно проще. Но. Когда появляется раковая клетка, её нужно незамедлительно удалять, иначе погибнет весь организм.
FFF Форум » АРХИВ » [Аниме] Яой аниме;) (Надеюсь такого еще не было...)Сообщений: 257  *  Дата создания: 22 марта 2008, 19:56  *  Автор: Юна
12345678»18 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider