Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Kruse
● 18 октября 2011, 13:49
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1183
Guild Wars 2, FIFA 15, Dragon Age: Inquisition
Сандерсон, Слова Сияния
"Motomu Toriyama has a similar game design philosophy to Yoshinori Kitase. He believes his strength is in creating games that are very story-driven. He also believes that it becomes very difficult to tell a compelling story when the player is given a huge amount of freedom to explore."
Цитата из педивикии. Я полагаю, что Торияма просто засел у Китасе в одном месте, вот и у руля, хехе.
Temporal Distortion
● 18 октября 2011, 15:13
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
И да, если они всё же делают, то продажи где?

Как я уже писал, скваря сама запилила лучшую работу Итаханы/Кавадзу, выпустив ее ровнехонько перед релизом фф13, у которой был НОМЕР и десятки миллионов долларов пиар-бюджета.

Ну, и да, если уж о продажах, то давайте поговорим о хомячках, Донцовой и Твайлайте.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
Тем не менее, её продажи всех устраивают.

Продажи устраивают. Реакция фэндома - нет. Сам Вада говорил о том, что большое количество людей осталось недовольным, и 13-2 должна стать работой над ошибками. Уже видно, что исправлено в ней будет очень немногое.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
Ах-ха-ха-ха-ха, ну раз именно ты отвечаешь, то здесь я берусь говорить как минимум за себя и тебя вот. Вот например ты её прошёл, это факт. Во-вторых Лси-миссии ты тоже потрошил, что тоже факт. И говорил ты лично об этом "я типа игру прошёл, после чего в ней получаю фан", на вопрос "если она такая плохая, то что ж ты в неё играешь?". Следовательно, свою долю удовольствия ты вполне получил.

Доля удовольствия была преступно мала. Ложка меда в бочке дегтя.
И то, чтобы ее найти, надо было соваться в опционалку.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
"Молодые люди" именно это и делают, чем на треть наполнена тема по FF13. И не надо делать вид, будто это якобы не так. И персонажей прорабатывал всё-таки не он, Торияма им лишь роли дал. Диалоги, реплики, эмоции - не его рук дело.

Ну, покажи мне, где хоть кто-то ругал Торияму за саундтрек и предметы.

И нет, Ватанабе подчеркивал, что Торияма непосредственно следил за сценарием и указывал, как и что переделывать.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
Ну да, во-первых никого не заставляет

Ватанабе замечательно мимикрировал под Мацуно, дописывая сценарий фф12.
Ватанабе прекрасно прогнулся под детско-наивного Номуру, делая Kingdom Hearts.
Но когда Ватанабе работает под Ториямой, получается фф13 и Диссидия, которая еще хуже в плане сценария.

Сам Ватанабе говорит, что у него нет конкретного writing style, и он подстраивается под руководителя, который ему заказывает тексты.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
во-вторых, что важнее, Final Fantasy никогда, никогда не жила едиными сценариями

Но они всегда были важны.
ВСЕ сценарии Ториямы плохи. А он их наплодил МНОГО. Именно поэтому именно к нему столько претензий. Никто больше из сквареникса не имеет настолько однородно-плохой послужной список за последние 10 лет.

И да, спешу напомнить, что когда Торияме дали сделать всю игру полностью самому (в смысле, не паразитировать на уже существующих сюжетах и героях), он сделал Blood of Bahamut, которая была настолько плоха, что ее скваря даже на Западе не выпустила.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
Саундтрек, прокачка, секреты, мини-игры. Ну и ГРАФИКА конечно же.

Если такой темы не было, можешь ее сделать -- "что для вас главное в фф?"
Уверен, что половина респондентов ответит "сюжет/сценарий". Лет семь назад таких было бы 90%, гарантирую.

И уж да, думаю, из наших фореверских на первое место ГРАФИКУ мало кто поставит.

 Sentry @ 18 октября 2011, 11:34 
Можно сказать что FF - не торт, или SE - говно, но претензии к упоминаемому субъекту крайне неоправданны.

Ты не опроверг ничего из мной сказанного, так что не надо тут ля-ля про "неоправданны".
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
aisuuw
● 18 октября 2011, 15:50
snimai_oblizhu
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1228
aisuuw
 Sentry @ 17 октября 2011, 22:05 
Как вы относитесь к Мотому Торияме?

Впервые услышал это имя, никак тобишь.
MAL | LFM
Torus
● 18 октября 2011, 16:35
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
Отлично, 20-ти страниц по сумме двух тем разборок оказалось маловато, надо продолжить с созданием новой темы. Не самый плохой способ провести новый виток холивара - хуже то в голову ничего и не приходит.

Вот вам названия новых тем для холиваров: "Правда ли что те кто поддерживают ФФ13 - олухи", "Ейти Вада - Дарт Вейдер японского игропрома?" и "Признает ли Онотоле Воссерман что ФФ13 - говно?". Пользуйтесь на здоровье.
Хм, надо вроде прокомментировать по теме чтобы пост не выглядел оффтопом:

Как вы относитесь к Мотому Торияме?

Как к оленю.
Ainlaizer
● 18 октября 2011, 16:58
LV9
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 4043
WoW, HOTS, LOL, Risen 3
 Torus @ 18 октября 2011, 16:35 
Как к оленю.

а как ты относишься к оленям?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Anton Strife
● 18 октября 2011, 19:59
EX-SOLDIER; State Alchemist.
LV6
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 433
Final Fantasy VI; Dissidia FF
FMA: Brotherhood
Согласен с ТД,все сценарии ториямы фуфло,X-2 после серьёзной 10,это ни о чём,какие-то шутки плоские,герои превратились в каких то поп-звёзд!мне одна Рикку там нравится!Ревенант Вингс-сиквел никокого развития сюжижета,можно было подробней раскрыть персонажей но нет!у ториямы другой взгляд!дисидиа-ну почему где собраны все главные персы сценарий писал именно он!?и когда ждал 13 читал все новости!смотрел все треилеры,и тут такое!в 13 самое норм это боевая система!персонажи номуры как всегда хороши,можно наити конечно схожесть с другими его персонажами,но эт у всех дизаинеров персонажей есть!и музыка!а вот ториямовский сценарий как всегда!
Sentry
● 18 октября 2011, 23:46
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
 Temporal Distortion @ 18 октября 2011, 15:13 
Ты не опроверг ничего из мной сказанного, так что не надо тут ля-ля про "неоправданны".

Щто я не опроверг, учитывая, что там нет вещей, "опровергать" которые можно было бы?  Максимум - поспорить насчёт пятидесяти японцах, но это вообще не ко мне )   Ну и да, нигде-таки не указано, кто кого заставлял. Опять-таки "Ватанабе написал фигню потому, что сам писать не умеет, а подстраивался, а подстраивался он сейчас под торияму, ОХ НЕХОРОШИЙ ТОРИЯМА!"....причём тут Торияма правда непонятно.

Может сценарий потому такой странный и получился, что писал "Торияма, который передал дело Ватанабе, который сам ничего не умеет, но подстраивается под Торияму, но тот же Торияма опять-таки корректирует, под что опять-таки подстраивается Ватанабе"?

 Temporal Distortion @ 18 октября 2011, 15:13 
Продажи устраивают. Реакция фэндома - нет. Сам Вада говорил о том, что большое количество людей осталось недовольным, и 13-2 должна стать работой над ошибками. Уже видно, что исправлено в ней будет очень немногое.

Ококок, я очень и очень даже за, и об этом не спорю. Здесь и обсуждаем - причём тут Торияма, которого последователи твоей ненависти так яростно ненавидят?)  Как бы FF13 плоха, но в первую очередь не теми вещами, которые в FF хоть когда-то блистали, а теми, над которыми работал отнюдь не Торияма, но внезапно, исчадие ада именно он.

 Temporal Distortion @ 18 октября 2011, 15:13 
ВСЕ сценарии Ториямы плохи. А он их наплодил МНОГО. Именно поэтому именно к нему столько претензий. Никто больше из сквареникса не имеет настолько однородно-плохой послужной список за последние 10 лет.

Таки да, наверное. Хотя к FFX, отчасти, тоже он в этом смысле дело имеет. И что-то никто не жалуется. Но тем не менее, тем не менее сценарий в FF никогда не был на первом месте. Это к тому, что FF с "плохим сценарием", но хорошим всем остальным отлично бы хавали. Но почему-то ругают не "неизвестного мужика", делавшего унылую боёвку в 3rdBd, не "неизвестных мужиков", делавших в FF13 плохое всё, как и в Blood of Bahamut, а внезапно всё того же Торияму. Который не сделал хороший сюжет, который в FF был хорошим очень редко и без него.

 Temporal Distortion @ 18 октября 2011, 15:13 
Если такой темы не было, можешь ее сделать -- "что для вас главное в фф?"
Уверен, что половина респондентов ответит "сюжет/сценарий". Лет семь назад таких было бы 90%, гарантирую.

Хе-хе-хе, ну-ну. Для того, чтобы ответить иначе, местный контингент несколько невежественен в этом плане. Они и про "Tales of" отлично отвечают то же самое, ибо "ФИНАЛФЕНТЕЗИЛУЧШАЯИГРАВМИРЕ!!!!11", что якобы позволяет им не расширять свой кругозор, остановившись на данной серии, с которой и начали. Вот, хотя бы эту тему почитай ))))

Всё же повторюсь, далеко не так страшен чёрт Торияма, как малюют его эти дети.

Опять-таки, я исключительно за хорошие игры, но у Square последние лет 10 это крайне редко и с огромными осложнениями. И не думаю, что попытки нахождения подобного "козла отпущения" имеет хоть какой-то смысл, который пытаются преподнести.

Исправлено: Sentry, 18 октября 2011, 23:48
When the time comes, show me what you see.
Swordin
● 19 октября 2011, 01:39
Do Expect Me To Talk?
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Temporal Distortion @ 18 октября 2011, 15:13 
ВСЕ сценарии Ториямы плохи. А он их наплодил МНОГО. Именно поэтому именно к нему столько претензий. Никто больше из сквареникса не имеет настолько однородно-плохой послужной список за последние 10 лет.

Тогда возникает вполне логичный вопрос: а почему он работает в компании, и ему ещё и доверяют самый главный проект? Следовательно компанию он устраивает. Поймите, Скваре глубоко наплевать на то, какая будет игра. Ей нужны лишь деньги. Если народ хавает (а он хавает) такие продукты, то на мнение фанатов-олдфагов с большой колокольни, ибо их меньшинство. Да и многие фанаты всё равно купят. Это всего лишь бизнес. Меняются поколения, меняется и мода, и запросы. Сейчас в моде такие вот герои, на которых фапает молодежь 15-20 лет, а игры не исследуют по всем закоулкам, а просто пробегают от начала до конца сюжетную линию, поэтому "рельсы" появились во многих играх, где их раньше и не было. Основной упор делается на графику. К тому же Сквара сейчас уже не просто японская игровая компания, которая только делает жрпг, а мировой гигант, который выпускает игры разных жанров.
Кстати, по поводу того, что создатели фф13 были вдохновлены Калом оф Дути. Мне кажется, что им прежде всего интересна популярность данной игры в мире (тем более они издавали модерн варфаер 2 в Японии).
Я не оправдываю Торияму, но также не нужно забывать и об общем курсе компании, вышедшей на мировой рынок. Чтобы жрпг покупал среднестатистический американец, игру просто необходимо было упростить для их потребления, тем более, если она выходит ещё и на популярной в Америке консоли помимо японской.
Кстати, знаю многих, кто жрпг не желают, а фф13 прошли с удовольствием. Единственное на что жаловались - это что игра слишком длинная. За это время можно было несколько шутеров пройти. Так что не удивлюсь, если следующая игра ещё и часов за 5 будет пробегаться.
It's nice to be important but more important to be nice.
Squalleh
● 19 октября 2011, 01:47
.recipeh collector.
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 5907
SquaIIeh
Squallyboo
RESIDENT EVIL 2
Отношусь крайне негативно по очевидным причинам.
Любой проект, где фигурирует его имя будет страдать от ужаснейшего сценария и его подачи. Эти проекты не могут существовать сами по себе в силу своей ущербности, а если это сиквелы, то на фоне оригиналов вообще полностью меркнут.
FFX-2 - ужасно-напыщенный розовый пафос, проявляющийся абсолютно везде и отбивающий желание играть.
FFXII: Revenant Wings - играбельно, если игрок не знаком с оригиналом. Даже сценарий можно толерировать. Если же оригинал пройден, держаться стоит подальше. И да, это лучший сценарий Ториямы.
The 3rd Birthday - издевательство над РЕ и Айей в частности.
FFXIII - знаком не достаточно, но то, что довелось лицезреть очень разочаровало.
Dissidia - самое большое разочарование ever. Неуместный пафос и наглая попытка намекнуть на причастность к первой финалке.
Dissidia 012 Duodecim - вообще какой-то непонятный огрызок сюжета наспех приклееный к уже провальной первой части.
Imaginary Range - знаете что получится, если разбавить Inception тонной Ториямы? Вот это.

И сейчас играя в первый Front Mission и наслаждаясь сюжетом, постепенно становится страшно представить что сей товарищ напортачил в Evolved.
Вобщем.. я не знаю, почему его до сих пор держат в компании и тем более почему допускают лапать основные сериалы, которые принесли Square её славу. Но чем быстрее его уберут, тем лучше.
.. also, yes.
Temporal Distortion
● 19 октября 2011, 02:37
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Sentry @ 18 октября 2011, 23:46 
Но почему-то ругают не "неизвестного мужика", делавшего унылую боёвку в 3rdBd, не "неизвестных мужиков", делавших в FF13 плохое всё, как и в Blood of Bahamut, а внезапно всё того же Торияму.

А ответ прост.
Торияму продвигает сам скворечник. Торияма - руководитель проекта, как тут уже было сказано, и поэтому сам лично несет ответственность за всю дрянь, что там попадается. Да, "хозяин" Т3В - Табата, но я и его хотел бы видеть варящимся в том же котле.

И, опять же, только Торияма до такой степени consistently awful.
Отсюда и надежда на то, что они найдут сценариста получше и руководителя получше, и от этого игры станут тоже получше.

 Sentry @ 18 октября 2011, 23:46 
Всё же повторюсь, далеко не так страшен чёрт Торияма, как малюют его эти дети.

А, ну, то есть, ты сюда пришёл выпендриться, да? "лол вы такие все дети потому что думаете что торияма хотя там куча говна не от него лолололололол сюжеты в финалках говно я умнее всех и знаю хорошие жрпг пака" - ну окей, возьми с полки пирожок. самоутвердился, доволен?

 Swordin @ 19 октября 2011, 01:39 
Чтобы жрпг покупал среднестатистический американец, игру просто необходимо было упростить для их потребления

Что уже было сделано в фф7, достигшей в США пика популярности сразу же.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Idene
● 19 октября 2011, 09:44
Зомбиратор
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 2571
Virrden
Virrden
Horizon: Zero Dawn
 Squall© @ 19 октября 2011, 01:47 
Любой проект, где фигурирует его имя будет страдать от ужаснейшего сценария и его подачи. Эти проекты не могут существовать сами по себе в силу своей ущербности

Он и над FFX трудился, кстати.

Добавлено (через 2 мин. и 34 сек.):

Как вы относитесь к Мотому Торияме?

Резко негативно.
RocKSpaM
● 19 октября 2011, 10:49
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 94
 Idene @ 19 октября 2011, 09:44 
Он и над FFX трудился, кстати.

Только как event director
Temporal Distortion
● 19 октября 2011, 16:20
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Ну, он над 7-8-10 работал как и все тамошние рабы-постановщики сценок. Потом его Китасе решил промоутить, и с тех пор Мотому ничего хорошего не сделал.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
Volita
● 19 октября 2011, 19:40
У меня всё хорошо.
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 388
Forbidden Siren
Yann Tiersen
Сама в FF XIII не играла (только видела пару "коридоров", которые мне показались симпатичными), посему в холиваре не могу участвовать по причине собственного незнания предмета.

Однако уж столько о Торияме на форуме написано... Ну просто пиар. Чёрный, но пиар. Против воли и особого желания во вкладках сплошь статьи о нём, биография, творчество. Что это за человек такой экстраординарный, если до него более положительно оцениваемые авторы подобного обсуждения не заслужили.

Исправлено: Volita, 19 октября 2011, 19:41
Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?

жж :р
твиттер :ь
Temporal Distortion
● 19 октября 2011, 19:45
no longer here
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Я не видел ни одной "статьи о нем", не говоря уже о "биографии".
Только "творчество", которого лучше бы не было.

А "положительно оцениваемые авторы" и не могли заслужить "подобного обсуждения". С каким-нибудь Сакагути был в свое время разговор короткий - дядька молодец, пусть делает еще. Здесь наоборот - PLEASE, NO MORE.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Как вы относитесь к Мотому Торияме? ("ах он, типа, подлец!") Сообщений: 54  *  Дата создания: 17 октября 2011, 22:05  *  Автор: Sentry
1234 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider