МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] ВСЕ, ЧТО ТЫ ЛЮБИЛ КОГДА-ТОСообщений: 115  *  Дата создания: 04 января 2011, 00:25  *  Автор: Lost Dreamer
BahamutZERO
07 января 2011, 04:49
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
Спасибо за то, что оформил.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Intangir
07 января 2011, 04:50
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
Ммм, всё-таки создали тему. Что ж, я считаю, что ценности у человека быть должны, но, вместе с тем, не мешало бы и осознавать их относительность. Лично меня раздражают пафосные личности, провозглашающие "моя жизнь - ничто без *какая-нибудь дурацкая фигня*". И да, я никогда не понимал, не понимаю и, скорее всего, никогда не пойму этих ваших семьянинов. Какой смысл в этом? Зачем тратить время и силы, давать, ничего не получая взамен? Ради гипотетического "стакана воды умирающему"? Ну, так его может и не быть. Кроме того, я считаю, что мировоззрение "я умру и готов смириться с этим" ущербно по своей природе. Смерть победить непросто, разумеется. Но люди, озабоченные поисками псевдосмысла жизни, ударяющиеся с головой в работу/развлечения/семью, чтобы придать своей жизни этот самый псевдосмысл, даже не задумываются над смертью, не говоря уже о сопротивлении. Также, красивое название у темы.

Исправлено: Intangir, 07 января 2011, 04:52
ogdan
07 января 2011, 05:35
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Intangir @ 06 января 2011, 20:50 
И да, я никогда не понимал, не понимаю и, скорее всего, никогда не пойму этих ваших семьянинов. Какой смысл в этом? Зачем тратить время и силы, давать, ничего не получая взамен?

А почему, собственно, не получая? Я, например, получаю тонны положительных эмоций и морального удовлетворения.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
N.D.
07 января 2011, 05:51
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
умрут счастливыми

В моём понимании эти два слова не сочетаются друг с другом. Перед смертью как-то не до счастья, независимо от того, как проходила жизнь.
Самое ценное - настоящее. Если оно удовлетворяет, то во-первых, какая разница как достигается это удовлетворение (противозаконные методы не рассматриваю); во-вторых, редко кто задумается "а что за это будет?", потому что знает - результат один у всех. Смерть. И разочарование в конце жизненного пути скорее всего у любого будет неминуемым. Несмотря на то, как была прожита жизнь

Если сравнивать виртуальную и реальную жизнь, как это начали обсуждать ранее в другой теме, так виртуальная имеет преимущества - осуществляет фантастические мечты человека, даёт ему всё то, чего в реальной жизни быть не может либо осуществится лишь если прилагать подчас огромные усилия. Но тогда простые вещи и простые чувства, такие как искренность, нежность и другие, изначально казавшиеся слабыми и ненужными, пройдут мимо. "Храбрейшему воину высокого уровня" не просто будет представить, что такое возня с маленьким ребёнком (а вы пытались использовать блэк-металлические композиции в качестве колыбельной да в собственном исполнении?), или улыбка любимой и ощущение её руки в своей. Одно дело, когда играющий в онлайн видит проявления своей виртуальной силы на противниках, и совсем другое, когда живущий в реале видит, что на него, на его силу полагается близкий человек, доверяет, и это поднимает выше "уровней" )
Хорошо, когда ты уверен в себе. Лучше, если помимо этого другие уверены в тебе. А уж когда в тебя верят самые близкие...
Всё дело в том, каким мыслям и эмоциям отдаётся приоритет, чего человек ждёт конкретно от выбранных им целей. На своей шкуре испытано: навязанные кем-то стереотипы - страшнейшее зло

Обычно говорят, что виртуальная жизнь затягивает. Так вот - реальная жизнь затягивает иногда не меньше. Всё зависит от того, где человек способен удовлетворить свои потребности, естественно включая и самые высшие, такие как потребности в уважении и развитии собственной личности. Где он понимает, что реализовывает себя, там он и будет жить, либо всеми силами стремиться жить именно в таком вот подходящем его потребностям мире

Если сравнить более грубо, в качестве примера можно привести... секс. Реальный и виртуальный. Каждая из сторон будет находить плюсы того, что нравится, и минусы другого, не во всём удовлетворяющего их желаниям. Вот только об удовлетворении сигнал даёт мозг, и наиболее желаемое он тоже сам подстроит

Исправлено: N.D., 07 января 2011, 05:54
Intangir
07 января 2011, 06:10
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 ogdan @ 07 января 2011, 05:35 
А почему, собственно, не получая? Я, например, получаю тонны положительных эмоций и морального удовлетворения.

Этого я и не понимаю. В силу некоторых характеристик моей жизни у меня сложилось мнение... А, ладно, я его уже высказывал в теме про чувства. Тем не менее, время и ресурсы, на мой взгляд, можно потратить и более продуктивно. Впрочем, я уважаю право оппонента на свою точку зрения.
BahamutZERO
07 января 2011, 06:55
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 N.D. @ 07 января 2011, 04:51 
Одно дело, когда играющий в онлайн видит проявления своей виртуальной силы на противниках, и совсем другое, когда живущий в реале видит, что на него, на его силу полагается близкий человек, доверяет, и это поднимает выше "уровней" )

Собственно, нет. Чем поднимает?
Абсолютно никакой разницы. То, насколько ты эффективно оправдываешь возложенные на тебя надежды в том или ином аспекте зависит исключительно от того, насколько лично тебе это важно. И если на твою силу\знания\whatever рассчитывают не только знакомые\близкие\whatever, но и еще пару сотень слабо знакомых людей, объединенных лишь какой-то долей идеи\цели, то это еще лучше. А в чем разница, что на меня рассчитывают в игре, или, скажем, на кухне? Информация внезапно стала категорией "из нереального"?

 N.D. @ 07 января 2011, 04:51 
Хорошо, когда ты уверен в себе. Лучше, если помимо этого другие уверены в тебе. А уж когда в тебя верят самые близкие...

Мне плевать на других, у меня нету "самых близких". И себя просто великолепно чувствую.
И, нет, это не принцип или что-то в таком духе. Теоретически, "близким" вполне может быть любой, кто может полностью понять меня. Я такого человека не встречал. И я не имею свойства принимать желаемое за действительное. Так что я делаю неправильно? Не забиваю голову, не выдумываю псевдоценности и не перенимаю человеческие принципы только потому, что все вокруг тоже это сделали?

 N.D. @ 07 января 2011, 04:51 
Если сравнить более грубо, в качестве примера можно привести... секс. Реальный и виртуальный. Каждая из сторон будет находить плюсы того, что нравится, и минусы другого, не во всём удовлетворяющего их желаниям. Вот только об удовлетворении сигнал даёт мозг, и наиболее желаемое он тоже сам подстроит

Нашел одни лишь минусы. Даже не знаю, что в этом мире я презираю больше.

Уныло все это.
Впрочем, опять таки, этот спор никогда не будет иметь логического завершения. Но он не для этого нужен.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
be yourself
07 января 2011, 10:45
shiny
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 943
Чему посвятить свою жизнь - личное дело каждого. Некоторые просто никогда не станут хорошими семьянинами, им не надо этого, да и не дано. Nothing personal, но из BahamutZERO хорошего отца не вышло бы, как мне кажется.

А насчет остального всего согласен с N.D. Надо жить настоящим, и если в нем все устраивает - то и проблем нет, а был ли смысл в этом, уже время покажет.
And when it's time to pray,
We'll be dressed up all in grey,
With metal on our tongues,
And silver in our lungs.
AllexxiL.
07 января 2011, 10:56
wanderer
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3679
AllexxiL
черного археолога
поиском ненайденного
 Intangir @ 07 января 2011, 04:50 
Смерть победить непросто, разумеется. Но люди, озабоченные поисками псевдосмысла жизни, ударяющиеся с головой в работу/развлечения/семью, чтобы придать своей жизни этот самый псевдосмысл, даже не задумываются над смертью, не говоря уже о сопротивлении.

Вспоминается один документальный фильм (название не помню, но не в этом суть) про одного советского ученого, потратившего большую часть жизни (и государственных средств) на предмет способа если и не безоговорочного бессмертия, то хотя бы значительного продления жизни (и даже докладывающему периодически партийной верхушке о якобы успехах в этом направлении), пока сам внезапно для всех не умер, чем неприятно удивил возлагавших на него надежды определенных лиц. И вроде получается, что время и ресурсы тратил как-бы продуктивно, и смерти сопротивлятся пытался, а вышло в итоге как у всех. Я это не к тому говорю, что не надо заниматься работами в данном направлении ввиду их якобы нерезультативности, просто с таким подходом он ничем не отличался от указанных Intangirом людей

ударяющихся с головой в работу/развлечения/семью

Исправлено: AllexxiL., 07 января 2011, 10:57
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Dangaard
07 января 2011, 11:46
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Перенес сюда пять страниц оффтопика отсюда. Хотя, наверное, зря, поскольку тему переклинило с ММО в сторону смысла жизни и смерти. Если кому неинтересно про ММО говорить, можно эту тему возбампнуть, хотя она уже упакована для укладки в архив.

Исправлено: Dangaard, 07 января 2011, 11:47
AllexxiL.
07 января 2011, 12:01
wanderer
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3679
AllexxiL
черного археолога
поиском ненайденного
Ну, вообще-то данную тему я создал исходя из нескольких последних сообщений указанного и перенесенного оффтопика, которые напрямую к ММО имели уже довольно отдаленное отношение, равно как вопросы жизни и смерти, которые являются одной из главных составляющих вопроса созданной темы - у кого какая цель в жизни, приоритеты и ценности, на что человек готов потрать себя и свое время, ему отпущенное.
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Dangaard
07 января 2011, 12:24
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 N.D. @ 07 января 2011, 07:51 
Но тогда простые вещи и простые чувства, такие как искренность, нежность и другие, изначально казавшиеся слабыми и ненужными, пройдут мимо. "Храбрейшему воину высокого уровня" не просто будет представить, что такое возня с маленьким ребёнком (а вы пытались использовать блэк-металлические композиции в качестве колыбельной да в собственном исполнении?), или улыбка любимой и ощущение её руки в своей. Одно дело, когда играющий в онлайн видит проявления своей виртуальной силы на противниках, и совсем другое, когда живущий в реале видит, что на него, на его силу полагается близкий человек, доверяет, и это поднимает выше "уровней" )

Господи, какой пафос. Молодой нуклеарной семьей (любимая женщина и маленький ребенок) реальная жизнь не ограничивается. Нелепо противопоставлять компьютерным играм "реал", сводя его исключительно к маленькой семье.

Компьютерные игры - часть реальной жизни. В ММО играют не инопланетяне, а живые люди и ради живых людей же. Ничего "суррогатного" в чувстве локтя, взаимной поддержки, делаемого сообща дела нет. Решаемые проблемы нематериальны, но эмоции - абсолютно настоящие.

 N.D. @ 07 января 2011, 07:51 
Всё зависит от того, где человек способен удовлетворить свои потребности, естественно включая и самые высшие, такие как потребности в уважении и развитии собственной личности. Где он понимает, что реализовывает себя, там он и будет жить, либо всеми силами стремиться жить именно в таком вот подходящем его потребностям мире

Во-от. Игры - часть этого. Довольно бесплодная, увы, однако не у всех людей есть потребность именно в результате, а не в процессе. Тонны положительных эмоций и моральное удовлетворение инклудед.

 AllexxiL. @ 07 января 2011, 14:01 
у кого какая цель в жизни, приоритеты и ценности, на что человек готов потрать себя и свое время, ему отпущенное.

Тогда тебе сюда.

Кстати, нашел тему про игры как смысл жизни, созданную, кстати, легендарным гамерсупером.

Исправлено: Dangaard, 07 января 2011, 12:27
N.D.
07 января 2011, 15:58
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Dangaard @ 07 января 2011, 11:24 
Ничего "суррогатного" в чувстве локтя, взаимной поддержки, делаемого сообща дела нет. Решаемые проблемы нематериальны, но эмоции - абсолютно настоящие.

О чём я и говорил выше в примере:

об удовлетворении сигнал даёт мозг

Если что-то удовлетворяет потребностям развить и реализовать себя, и мозг даёт сигнал - да, я удовлетворяюсь получаемым, - как не принять это что-то реальным?
Другое дело, что не каждый будет добиваться своего развития в двух разных "мирах". Ведь видит помимо плюсов и минусы в виде затрат времени "на два фронта". А ещё бывают ситуации, когда человека переклинивает при переходе с одной "жизни" на другую. Например (реальные слова одного знакомого, дорвавшегося до Интернета и онлайновой игры): "А, я в списке пятидесяти наилучших! И при том без артефактов! И с таким невысоким уровнем! Я крут неимоверно!". Через время ситуация вполне способна уравновеситься, виртуальный мир и реальный вполне неплохо укладываются в сознании, чтобы не противоречить друг другу

 BahamutZERO @ 07 января 2011, 05:55 
А в чем разница, что на меня рассчитывают в игре, или, скажем, на кухне?

Опять же, тем, чему ты отдашь предпочтение, что мозг отметит как то, что более удовлетворяет твоим потребностям.

Многие потому считают себя несчастными, что пытаются взвалить на себя чужие стереотипы и чужие ценности, а при неудавшихся попытках понести весь этот груз навешивают на себя ярлыки. Забывая о возможности "прикрутить звук" чужих мнений и услышать самого себя
BahamutZERO
07 января 2011, 16:05
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 be yourself @ 07 января 2011, 09:45 
из BahamutZERO хорошего отца не вышло бы, как мне кажется.

Капитан, не вы ли?

 Dangaard @ 07 января 2011, 11:24 
Господи, какой пафос. Молодой нуклеарной семьей (любимая женщина и маленький ребенок) реальная жизнь не ограничивается. Нелепо противопоставлять компьютерным играм "реал", сводя его исключительно к маленькой семье.

Компьютерные игры - часть реальной жизни. В ММО играют не инопланетяне, а живые люди и ради живых людей же. Ничего "суррогатного" в чувстве локтя, взаимной поддержки, делаемого сообща дела нет. Решаемые проблемы нематериальны, но эмоции - абсолютно настоящие.

И не только эмоции.

 Dangaard @ 07 января 2011, 11:24 
Игры - часть этого. Довольно бесплодная, увы, однако не у всех людей есть потребность именно в результате, а не в процессе. Тонны положительных эмоций и моральное удовлетворение инклудед.

Собственно, почему бесплодная?
В ММО можно вполне успешно зарабатывать деньги, находить единомышленников по всему миру и даже просто получать новую информацию, не связанную с игровым процессом.
По меньшей мере.

Исправлено: BahamutZERO, 07 января 2011, 16:05
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Reverie
07 января 2011, 16:09
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2095
Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2
Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa
 Dangaard @ 07 января 2011, 15:24 
Компьютерные игры - часть реальной жизни. В ММО играют не инопланетяне, а живые люди и ради живых людей же. Ничего "суррогатного" в чувстве локтя, взаимной поддержки, делаемого сообща дела нет. Решаемые проблемы нематериальны, но эмоции - абсолютно настоящие.

Я это в свой сборник цитат скопипастю, серьёзно. Всегда удивляло, что многие люди почему-то отделяют виртуальную жизнь от реальной.

 Dangaard @ 07 января 2011, 15:24 
Довольно бесплодная, увы

Не сказал бы. С игр можно получать определённую выгоду, как материальную, так и не совсем.

 N.D. @ 07 января 2011, 18:58 
Многие потому считают себя несчастными, что пытаются взвалить на себя чужие стереотипы и чужие ценности, а при неудавшихся попытках понести весь этот груз навешивают на себя ярлыки. Забывая о возможности "прикрутить звук" чужих мнений и услышать самого себя

С этим тоже соглашусь. Почему-то слишком многие предпочитают жить не так, как хотят, даже если имеют такую возможность. И ничего хорошего из этого не выходит, кстати.

Исправлено: Tall Man, 07 января 2011, 16:12
«All hope is gone»
Intangir
07 января 2011, 16:19
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 AllexxiL. @ 07 января 2011, 10:56 
Вспоминается один документальный фильм (название не помню, но не в этом суть) про одного советского ученого, потратившего большую часть жизни (и государственных средств) на предмет способа если и не безоговорочного бессмертия, то хотя бы значительного продления жизни (и даже докладывающему периодически партийной верхушке о якобы успехах в этом направлении), пока сам внезапно для всех не умер

Я не знаком с этим ученым, поэтому не скажу, что с ним было не так. Возможно, его мотивация была недостаточно сильна. Да и не в этом дело. Я имел в виду не какого-то конкретного человека, а менталитет людей вообще.
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Все, что ты любил когда-то (ветром унесет...)Сообщений: 115  *  Дата создания: 04 января 2011, 00:25  *  Автор: Lost Dreamer
12345678 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider