4F::Тема::[FF] Истинное продолжение Финалки

где-то на Gameland.ru читал статью давно, там в частности говорилось о том, что подсознательное неприятие персонажей, игрового процесса и вообще игрового мира начинается и тем сильнее становится, чем ближе дизайнеры, художники и разрабы пытаются приблизить то, что мы видим, к реальности. В стастье упоминалась, как яркий пример, кино FF SW. Дескать, вроде бы все оч красиво, вроде бы визуально идеально.. но.. души нет. подсознание отвергает этих псевдоантропоморфных силиконовых чудовищ с неживыми глазами.

Мне кажется, зерно истины в этом есть, и корень провала многих жрпг эпохи пс2-пс3 не в последнюю очередь в этом. В озвучке силиконовых кукол, в бесконечно смазливых лицах главных героев вкупе с невозможностью реализовать полигонами рисунок художника. В неестественных перемежаниях главных героев по плоской площадке, как это есть, например, в FF XIII.

В моем понимании очень жрпг кореллирует с финалками 90х.
это: пошаговый (тактический) бой, когда враг слева - ты справа, его ход, твой ход.
это: карта мира с десятками пунктов куда можно добраться (а можно и не добраться) когда тебе угодно, и где с течением происходящих событий многое меняется.
это: возможность пропустить поток информации через свое воображение, отсутсвие whoa, whaaaa, wheu, eh eh в голосовом выражении
это: что-то ещё важное, что вот именно сейчас выскочило из головы(

Когда мы имели фигурку из 10 пикселей, и листали диалоги - мы рисовали в воображении сказочные картины, мы сопережевали нами же самими выдуманным лицам персонажей, читали свою книгу.
Все это, в принципе, окончилось с приходом ПС-2.
Разрабы поставили во главе стола девиз быстрее-выше-красивее, похоронив тем самым то, за что мы жрпг-любили, и может, ещё люби: сюжет, атмосферу, проработанный, самодостаточный мир.
Подмену понятий: жрпг как сюжетный жанр, основанный на ислледовании игрового мира - жрпг игровной процесс, завязанный на истреблении мобов, я не принимаю.

Истинное продолжение финалки? Или вообще жанра? Почему-то на ум приходит L:SSSC или что-то в этом духе. То есть надо как-то все вернуть к корням, разрбаотчикам реально творчески переосмыслить тот путь, куда эта нынешняя гомосятина идет. А не то кердык настанет всему жанру вот уже очень и очень скоро, как он пришел его флагману.

Исправлено: rajabdibir, 17 марта 2010, 21:45

Novembre "Materia"

"Долина Живых Трупов" Автор: Валерий «А.Купер» Корнеев
Вот оригинал этой статьи - http://www.gameland.ru/specials/37924/

"I am going deeper into your mind... into your soul. You like Castlevania, don't you?"

Согласен с тем что реализм - это зло.
Не согласен с тем, что Финалки - это реализм.
В замен пикселям пришло 3д, а у этого свои оссобености. Движения камеры, полное пренебрежение к гравитации(Скваравци всегда играли с ней как хотели), и тому подобные вкусности. Сам я больше люблю 2д, или псевдо 3д.

А многие ли заметили, что автор приводит в пример почти все игры, которые строятся на реалистичности не только графикой, но и геимплеем?
Текен, симулятор футбола, симулятор гольфа, различные шутеры и хорроры(или что там). Сами перечисленые игры хотят быть все более реалистичными, как геимплеем, так и графикой. Такая уж тенденция, что поделать, но к ЖРПГ подобное плохо относится.

Исправлено: Esper, 17 марта 2010, 22:31

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Esper не совсем понял меня, или я неверно выразился.
3д тут ни при чем, или не совем "при чем".
В жрпг должна быть абстракция, изрядная доля абтракции. Чибики фф 7 - это абстракция, буратины фф 8 - тоже. фф 9 - идеал (хотя и не моя любимая фф).
Золотая середина здесь: рисованные задники (которые не заменят сделанные под копирку мосты с ящиками или там горы обрамляющие коридор) + образ персонажа. Все остальное делает воображение.
Кстати, хороший выбор был предложен в Rogue Galaxy, и ранее в Dark Cloud ну и DQ 8, конечно. Cellshading.
Особенно хочется отметить первую. В ней, к сожалению, не сдюжил сюжет. По геймплею же она весьма похожа и превосходит всем нам уже хорошо известный долгострой.

Исправлено: rajabdibir, 17 марта 2010, 22:50

Novembre "Materia"

rajabdibir
Согласен, абстракция - вешь хорошая.(сам люблю 2д, аниме игры, и многое другое) Но образ персонажа достигается прежде всего дизаином, да и мосты, здания, и прочее... В КХ довольно много реалистично выглядящих персонажей, но их дизаин превосходен.(В ФФХ мне только дизаин Лулу понравился).
В целом я согласен, что в ФФ дизаин стал так себе. Но тут думаю, на любителя.

Если бы ФФ 8 делали сейчас,то эти "буратины" тоже превратились бы в "живых трупов"
Их уже тогда пытались сделать реалистичными,но не позволяли технологии.

--------------

Я тоже замечал за собой,странное ощущение неестественности при игре в Valkyrie Profile 2.
Вроде бы и игра отличная,и графика замечательная,но глядя на персонажей крупным планом,
становилось не по себе.
А с другой стороны,абсолютно нереалистичная Disgaea,буквально влюбляет в своих
персонажей,и даже не задумываешься,что это всего лишь кучка пикселей.

"I am going deeper into your mind... into your soul. You like Castlevania, don't you?"

Не думаю. Тогда не было бы фф 9.
Поясню ещё: живые трупы требуют живой озвучки. Озвучка в жрпг не нужна.
да и не только в некст-ген технологиях дело.
Я думаю, нам прежде всего нужна книга, мир.
Нам не интересно истреблять мобов под пафосные вопли. Тогда уж лучше заправить в двд-ро GeOW 2 и крошить зомби без заморочек. Удовольствие гораздо более концентрированное.
Смысл жрпг теряется без крепкого, очень крепного сюжета. Сюжеты писать разучились.
Штампы наступают, а теперь наш ещё и лишают возможности излазить "этот" мир вдоль и поперек, вырастить мля золотого чокобо и сходить в пещеру к старцу какомунибудь, который считает колличество одержанных тобой побед.

Novembre "Materia"

Озвучка в жрпг не нужна.

Вот это уже бред. Качественая озвучка создает атмосфера.(Оссобено яп. озвучка. Веть в англ. версии приглашают звезд обычно каких то, а в япе есть такая профессия).
Правильно озвученая фраза дает очень многое. В той же Персоне 2, когда в самом начале игры говорят что надо вызвать Персону - оч. класно сделано.

rajabdibir - Верно говоришь,но кое в чем я с тобой не согласен.
Я считаю что JRPG только выигрывают от хорошей озвучки.
Пример,та же Disgaea,отлично подобранные голоса,делают персонажей живыми.(в хорошем смысле)
И не важно как они при этом выглядят,хотя я больше люблю 2D или схематичное 3D (без лицевой анимации) c рисованными портретами персонажей (как в Persona 3-4)

Исправлено: Ershin, 17 марта 2010, 23:53

"I am going deeper into your mind... into your soul. You like Castlevania, don't you?"

ну ну.
Вы, ребята, кривите душой. И объясню почему.
Английская озвучка мне, как и вам, нафиг не нужна (вспоминаю фф 10).
Японскую озвучку вы не понимаете (но есть субтитры).
Да, все мы активно в свое время смотрели (и смотрим иногда) Аниме.
Но жрпг - не Аниме.
Я начал играть в жрпг в году 96, начиная с land stalker и phantasy star, тогда ни о какой озвучке и речи быть не могло, однако если бы Найджел вдруг заговорил, какой бы в этом был толк?
Или если бы Селфи вдруг озвучивала все, что говорит, голосом Ванили? Это бы вам привнесло красок в то, что вы пережили, играя в фф8?

Японская озвучка не есть плохо, но я предпочитаю читать диалоги. Это ИМХО, конечно.
Предвидя упреки, сразу оговорюсь, что не в озвучке дело, пусть даже она и будет.
Есть комплексе проблем, в которых погряз жанр.

Исправлено: rajabdibir, 18 марта 2010, 00:15

Novembre "Materia"

Я тоже начинал играть в ЖРПГ с Сеги, и прекрасно знаю все еешние шедевры. Вот только это не аргумент за или против озвучки. Но вы заблуждаетесь, озвука играет такую же роль как и музыка - создает атмосферу. В книжках нет музыки, так может и из ЖРПГ выкинуть ее?
Можно, конечно. И ФФ все равно останется хорошей игрой. Но зачем? Зачем, если с ней лучше?
В КХ, к примеру, и английская и яп. озвучка мне оч. нравятся. И многие моменты запоминаешь не столько зрительно, сколько именно по музыки и озвучке.

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

rajabdibir @ 18 марта 2010, 00:14

Английская озвучка мне, как и вам, нафиг не нужна (вспоминаю фф 10).

Вот я не соглашусь. В десятке отличная озвучка.
В Дисгае, опять же, мне японская совершенно не по нраву, а оригинальная (в смысле, в оригинальное Дисгае, а не последующих портах) английская - отличная.

rajabdibir @ 17 марта 2010, 21:17

Все это, в принципе, окончилось с приходом ПС-2.
Разрабы поставили во главе стола девиз быстрее-выше-красивее, похоронив тем самым то, за что мы жрпг-любили, и может, ещё люби: сюжет, атмосферу, проработанный, самодостаточный мир.
Подмену понятий: жрпг как сюжетный жанр, основанный на ислледовании игрового мира - жрпг игровной процесс, завязанный на истреблении мобов, я не принимаю.

Не согласен. FFX, FFXII, VP2. Сюжет, атмосфера, мир, etc.

Ekzy @ 17 марта 2010, 15:26

чего нет того нет, да как-то и не воспринимаются "те" финалки...

А ты их хоть пробовал воспринимать?

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

музыку и озвучку на одну ступень ставить никак нельзя.
Игры - не мюзикл. Персонажи не поют. Не создают мелодию.
Это как Рахманинов и на сцене сидят два человека и беседуют между собой. Связи нет.
Но я не хочу заострять на этом внимания. Озвучка и озвучка хрен с ней.
Я упомянул и другие важным, по моему мнению, огрехи нынешних игр.
лучше о них.

Novembre "Materia"

Хорошая (неважно jap или eng) озвучка не помешает любой JRPG.(ключевое слово "хорошая")
--------------
Жанр JRPG сдает позиции "Главного консольного жанра",коим он являлся во времена PS-PS2.
Сейчас таким жанром является "шутер (action) с офигенной графикой".
И боюсь,что следующее поколение консолей,может совсем похоронить наш любимый жанр.

"I am going deeper into your mind... into your soul. You like Castlevania, don't you?"

Temporal Distortion из этого списка вычеркивает XII. К 10 претензий куда меньше.

Novembre "Materia"

1234567	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ