МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ДИ] PC ПРОТИВ КОНСОЛЕЙСообщений: 157  *  Дата создания: 17 марта 2004, 05:40  *  Автор: Heimdall
Heimdall
17 марта 2004, 05:40
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Честно говоря надоело читать о вечном споре РС против консолей в совершенно разных темах, зачатую посвященных совсем другим вопросам и разбросаным по разным разделам. Поэтому рискну создать эту тему отдельно посвященую этому вопросу, дабы собрать вместе все мнения и рассуждения по данному вопросу в одну тему.

Вот немного моих размышлений по данному вопросу.
РС и консоли различны по своему предназначению. ПК представляет собой универсальный инструмент с помощью которого можно производить совершенно разную работу. Приставка же создана специально для игрового процесса. Вот отсюда и берут начало, как мне кажется, все основные споры пользователей этих платформ. Пользователи ПК обладая широченными возможностями ПК, просто игнорируют другие платформы (я говорю про основную массу). И из-за этого и возникает интуитивное неприятие всех других возможностей. В пример приведу своего друга у которого есть дурная привычка судить о приставочных играх даже не ознакомившись с ними. Что самое интересное, если человек не сталкивался с хорошими приставочными играми ,то у него эта неприязнь может развится в глубокую нелюбовь к "приставочным" жанрам. Не секрет, что в общей массе приставочные игры более просты в интелектуальном плане. Я не имею ввиду сюжет, художественное оформление и прочее. Я имею ввиду сам геймплей. Просто производители вынуждены упрощать игровой процесс, т.к. основная аудитория играющая на приставках ориентирована на развлечение, а не на напряженный мыслительный процесс. В результате получается такая штука: разделение жанров на платформенной основе. На ПК выходят самые лучшие симуляторы (экономические, авиционные, гоночные, и пр.), стратегии, акшен от первого лица ( из-за мышки), рс-рпг и ,конечно, онлайн игры. Успех этих жанров обеспечивается либо мощностью и возможностями пк, либо сложным управлением, либо большим кол-вом девайсов по комп (симуляторы). Сложность этих игр зачастую отталкивает простого потребителя возрастом до 18 лет. Если кто думает что это не так, не обольщайтесь, на основных рынках царит полное непальское ламерство. Достаточно постоять пару часов у ларька с дисками для приставок и еще пару у ларька с дисками под комп. Всё сразу станет ясно.
Приставки же ориентируются на экшн от третьего лица, несимуляторные гонки, спортивные симуляторы (это общий жанр, но на приствках он очень популярен), jrpg, драки (на компе практически отсутсвуют) и некоторые совсем уж специфические под-жанры. В основную массу приставочных игр играть ОЧЕНЬ просто. Не надо напрягать извилины о том как установить игру, как оптимизировать её требования под свой комп, как настроить управление и сложность и пр. пр. пр. Надо всего лишь сунуть диск и начать игру. Я уж не говорю о пи-сишных пошаговых стратегиях, экономических симуляторах и всевозможных рпг, это вообще для простого обывателя тёмный лес.
Если кто думает, что скоро приставки исчезнут вытесненные компом, то он слишком переотценивает интеллектуальный уровень среднего потребителя, уровень лени и уровень его знакомства с пк (основываюсь на кол-ве глупых и повторяющихся вопросов заданных мне в компьтерном клубе). Компьтер перестанет быть "сложной и непонятной" системой ещё нескоро, пока "жадный Билли" не сделает винду способную незвисимо мыслить и общатся с несчастным юзером, избавляя его от многих сложностей связанных с эксплуатацией пк.
...
Что-то я устал. Пойду спать. Свои рассуждения закончу завтра.

alzarus
17 марта 2004, 07:16
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4551
olzarus
FFXI
Ты своим постом всю тему просто сразу же убил, похоронил и закопал. Потому что лучше и сказать нельзя, более и добавить нечего... (ну, лично мне).
Теперь я для себя действительно осознал, почему мне не во что играть на ПС - это всё моя лень. Вот вечером дали игру Neverwinter Nights, так меня хватило на 30 минут объяснений  всякой ерунды :dunno: и не более :sleep: Эти бесконечные правила, характеристики и прочее выводят из себя неусидчивых людей :lama: . Толи дело ФФ: в начале аппетитная заставочка :bis: , куча беготни за чем попало :aksakal: (лишь бы побыстрее и динамичнее), а потом уже чего-то осторожно пытаются растолковать ленивым геймерам :umnik: , которым уже финального босса подавай. :maniac:
Stalker
17 марта 2004, 11:09
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
 alzarus, а ты вообще, что-нибудь попроще проюовал? NWN - это игра, созданая, почти полностью, по D&D и для фанов D&D. Мне, например, понадобилось целых 5 минут, чтобы понять, что к чему...
 Heimdall, почти во всем согласен, кроме одного: производители софта не будет его упрощать - это ясно, как день. Причина очень проста: простой софт - дырявый софт, а сейчас безопасность привыше всего. И ещё, приставки исчесзнут, вместе с мобильниками, КПК, ноутбуками, плеерами и прочей компьютерной и около компьютерной мишурой, это тоже всем понятно, весь вопрос - когда? Процесс идёт, но он идёт медленно.
Last Romantic
17 марта 2004, 11:54
Leo
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5126
Stalker, простой софт, не всегда дырявый софт. Могу привести как раз обратную тенденцию. Обрати внимание на Виндозу :D. Приставки врядли исчезнут. Будут выходить все время новые модели.
Я сам истинный РС-шник, но я трезво смотрю на вещи.
В остальном согласен с Heimdall'ом. Все правильно.
Stalker
17 марта 2004, 12:55
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
 Last Romantic, скажем так: учитывая тенденции, они вряд ли исчезнут, скорее другим путём придут по сути к тем же компьютерам. Это можно наблюдать на той же, всеми любимой, PS - сейчас на потихоньку обрастает переферией, что твой компьютер.
 Кстати, какое-то время назад, мы спорили с кем-то в том числе ещё и по поводу цен на PC и приставки, так вот, там мы забыли одну интересную вещь - монитор! А ведь тачка за те же деньги, что и приставка уровня PS-2, но без моника, будет прекрасно работать с обычным телевизором и потянет немаленький список современных PC игр.
SpawN
17 марта 2004, 14:40
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 201
shpawen
shpawen
Ну данный вопрос стои расматривать только с точки зрения игр. Никто не будет брать консоль кроме как для игры потому и все остольные плюсы и минусы ПК отпадают. А вот игры... Я думаю консоли не смогут вытеснить ПК - либо им придётся самим мутировать до полу ПэКашного состояния. Во первых управление ( только не надо говорить что на джойстике можно всё тоже что и на клаве с мышей - DC это уже отлично опроверг ). К томуже аудитория - всётаки как ни крути игры на консоли расчитаны на молодое поколение. Ну не видел я там не одной игры которая по серьёзности и навароченности могла бы сравнится с рпг от Black Isleовцев. Потом мощность - да у консолей отличное графической ядро но... оно не расчитанно на такие извраты и навароты какие щас уже есть в играх типа Unreal 2 и ему подобных. Да выйдет третий зыч  и повергнет всех в свещенный ужас. Но то когда он выйдет , а на ПК это уже есть.
Другое дело что консоль мы покупаем раз в три года ( геймер средней зажратости ) , платим один раз кучу денег а потом сидим и не волнуемся что та или иная игра у нас просто не пойдёт. А ПК ? Лично я уже замучался думать где мне наскрести на ещё один апгрейд того или иного девайса. Это конечно большой минус. Плюс ко всему этому полная безграмотность половины юзеров в том с чем они имеют дело. Для многих настроить игру под совй комп - непосильная задача. Всё это конечно сильно на руку консолям которые и созданы для маленьких детей и безголовых юзеров.
Так что вопрос очень неоднозначный. Лично на данный момент можно сказfть что игры на ПК ещё будут жить долго но вот сколько зависит только от самих нас.

З.Ы.: Если я случайно уже повторил чьито написанные мысли - извиняюсь.

Temporal Distortion
17 марта 2004, 14:53
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Как владелец GeForce 4 MX, хочу заявить, что обожаю стабильную архитектуру =)
Кстати, не надо -- всё на джойстике можно. Сомневающихся приглашаю на дуэль в Кваку вторую на PS1. =) Ну, или в Таймсплиттеров на второй =)
Не видел анрыл 2, но видел Сайлент Хилл 3. После такого меня уже ничего не впечатляет.

А вообще -- на компе после второго Макса ни во что не играл. Разве там что-то было действительно интересное (и доступное владельцу МХ-овой видухи)? А вот на консооолях...
На днях вроде выходит римейк первого МГС на куб... oh la la!

Kein
17 марта 2004, 17:03
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 297
Я так считаю, что было бы желание и тогда каждый геймер найдёт на консоли или ПК то, что может его заинтересовать. Лично я двумя руками за ПК, так как от него куда больше пользы, не всё же в игры играть. SpawN хорошо сказал о проблемах компов. Меня и самого припарило тратить несколько часов на скачку игры и потом увидеть сообщение с каким нибудь эррором или мириться с тормозами.
У меня год назад стоял выбор: Сони2 или ПК. Я свой выбор сделал и не жалею.
SpawN
17 марта 2004, 19:07
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 201
shpawen
shpawen
Temporal Distortion
Я имел в виду что можно то всё но как! Если я буду играть на клаве с мышой а ты на джойстике , мне тебя жалко. ;) Даже если учесть что я уже как два года послал весь киберспорт к чертям подальше. А вобще тут даже спорить не надо - достаточно вспомнить DC и их онлайновский UT.
Конечно у меня нет большого опыта игры с зычевскими геймпадами во чтонибудь болие чем файтинги и рпг , но я даже содрогаюсь от одной мысли как играть на нём в BG и ему подобные. ( можно можно но нужно ли? )
EvilSpider
18 марта 2004, 00:51
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
Странно, что большинство сводит проблему исключительно к техническим вопросам или отсутствию сразу двух платформ в своём распоряжении. Ну, появилась у меня PS2 только недавно, а комп был всё это время. И что? Сыграл я на РС за полтора года "приставочного простоя" только в WarCraft III и FIFA 2003-04 + порт Silent Hill 2. А больше и играть-то не во что было..

На мой взгляд, центральная проблема этого "противостояния" заключается в самих играх, а не бездушном железе. Основная фишка в том, что 70% приставочных игр - японские, как 70% писишных игр - американские/европейские. При этом, жанры и там и там одинаковы, как и принципы построения геймплея. И вопрос тут уже заключается просто напросто в том, в каком регионе лучше игры делаются.

Лично у меня сомнений нет никаких. Времена, когда я играл ради игры - давно в прошлом. Тогда я действительно не задумывался над тем, кто и по каким причинам игру сделал - я просто играл, пока не видел финальные титры. Сейчас, всё уже куда сложнее. Теперь, игры тщательно отбираются, чтобы весьма нечасто выпадающее свободное время было заполнено только лучшими вещами, и обращаешь внимание в первую очередь на такие вещи, как дизайн и сюжет, способный увлечь на достаточное время. А тут и сравнивать приставочные игры с писишными бессмысленно - японцы рулят однозначно.

Поэтому, как, будучи анимешником, я не стану смотреть Диснея, если есть возможность вместо этого зарядить новый аниме-сериал, так и не стану играть в американскую игру, если есть куда более проработанный и красочный японский аналог (а они есть практически во всех жанрах, не считая fps, который для меня не представляет никакой ценности). При этом, всегда будут какие-то отдельные исключения, конечно же, в виде "Лило и Стича" и WarCraft III.. Но, основная тенденция, я думаю, понятна.

И нет тут никакой "предвзятости" на самом деле - просто, имхо, американцы давно разучились делать игры (как и фильмы, и всё остальное) ради искусства. Ни капли новаторства - совершенствуются только технологии, которые создают всё же инженеры и программисты, а не игровые дизайнеры. Последние же откровенно отдыхают, давно продавшись с потрохами производителям железа. Мне вот по-барабану, знаете ли, под каким-таким углом освещается богом забытый полигон, если сам он сделан учеником пятого класса, а вокруг него творится убогий геймплей, клонирующийся писишными поколениями. Совсеем другие ценности, совсем другие требования от игр. Удовлетворяют им только консольные игры, ибо японцы ещё не разучились успешно совмещать коммерцию и творчество. РС - для работы. Аминь.

SpawN
18 марта 2004, 01:09
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 201
shpawen
shpawen
EvilSpider
То что игр на ПК хороших за последние время стало меньше это факт. Но зато если выходит шедевр то это Шедевр с большой буквы. А на консоли? Я уже устал слушать геймеров - одни кричат это супер другие то , а посмотрев выясняются что они все одного хорошего уровня. Но только это однообразие быстро приедается.

Когда я увидел на втором зыче BG мне стало тошно. Как рпгэшнику мне мило всё что относится к рпг но самые лучшие рпг это только ПК. Консоль это здорово - ФыФы и прочие это вобще чума но они для меня всегда были jrpg и вот эта "j" довала им своебразную прелесть но отгораживало стеной от остальных. Два обсалютно разных жанра обьеденённых общей идеей. И более чем уверен что японцам не сделать того что научились делать остальные - у них к этому свой подход. И потому сказать что на ПК не во что играть это обсалютно личное дело.

Bagy
18 марта 2004, 02:45
Techno Inside
LV5
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 705
PES2009, NHL 2k9
Bokurano, Cyber coil
SpawNКхе.....вот с рпг на РС точно большая проблема! И я не соглашусь с тобой по поводу мега-рпг для РС!! Сколько и щаз? Их клепают не по дням, а по часам! И чато они из себя представляют? Все пародии на Диабло, у нас на дворе 2004 год, а все пародии на Диабло с такой же графикой, маленькими убогими, безликими персами и незамысловатым сюжетом! Ниче хорошего я в BG найти не могу, хотя прошел далеко, но больше не смог играть! Другое дело Jrpg! Все красочный, оригинальный, захватывающие, все персы - личности (их хоть можно в лицо узнать!). Мне на РС не во что играть кроме Сайлента 3 и Онимуши, мне даже неохота играть в Дум 3!
Скорее рак на горе свистанет, чем РСшные рпг отойдут от этого ужасного шаблона! (исключение, которое я жду - это The Fall (тут уже трехмерная пародия на Фалаут!). Мой вердит=)))))))): на РС меньше хитовых и разнообразых (в одном жанре) игр, чем на консолях! Мне стало скучно играть в РС! Хочу ФФ10-2!!!!!=)))))))))))))
(Добавление от 17 марта 2004 23:49.)
С другой стороны Kein правильно сказал: "От РС пользы больше!"

Но в играх однозначно рулит консоль! Это ее специальность!

Stalker
18 марта 2004, 03:02
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
 Temporal Distortion, приглашаю на дуэль по C&C RA2 или SC, ты на геймпаде... Я посмотрю, переживёшь первую атаку или нет...
 EvilSpider, есть одна штука, которая сводит на нет, МИХО, всё высказывание: на PC есть ИГРЫ - именно так - это Вольфштейн, Дум, Халф-лайф, Фоллаут и достаточно большой список. Да, современные геймеры их уже не помнят, как я, например, практически не помню вульф - это не моё поколение. Да, сейчас игры на компьютерах всё больше похожи сами на себя, но заметте: именно с компьютеров пришли на консоли он-лайн РПГ, именно с компов РПГ вообще попали на консоль... Можно долго говорить, по этому поводу, но всё-таки PC - это старший брат консоли. Если касаться только игр, то это выражается в абсолютной безликости игр на консолях. Они красивы, интересны, увлекательны, но не более. Даже любимая FF уже давно стало жуткой попсой - вы вдумайтесь: 12 частей одной игры... Выжимаются деньги, эксплуатируя одну и туже идею. Скучно, господа.
 Есть у консолей одно неоспоримое преймущество: тупость интерфейса. Именно тупость, потому как даже простым его нельзя назвать. Но из-за этого консоль абсолютно не настраиваема, а это, хоть чуть-чуть интересующемуся человеку начинает портить жизнь.
 Сумбурный пост, ну да ладно: да, большенство игр на консолях - продукт азиатского рынка, а азиаты умеют делать только драки и РПГ, при всех из преймуществах, но это не весь рынок игр. Куда вы денете экономические симуляторы, гонки, авиасимуляторы (мне интересно: а где вы найдёт на консоли 111 клавишь управления, чтобы поиграть во Flanker 2.5?), стратегии и прочее? Компьютерные игры заметно отличаются от консольных именно из-за интерфейса: там, где нужно нормальное управление - нет заме6ны компьютеру, а там, где сойдёт попроще - рулит консоль, пока....
SpawN
18 марта 2004, 03:49
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 201
shpawen
shpawen
Bagy
Клепают только фуфло. Его много. Оно быстро определимо и не заслуживает внимания. А на консоле? Он ВСЕ красочны , ВСЕ захватывающе ( по началу ) они не отличимы друг от друга. Да есть и свои шедевры но они есть везде. Как правило в них те уже предлогают поиграть за гового персонажа а на ПК те предлогаю его создать! Отыграть свою роль а не навязанную сюжетом. Консольные рпг это красивые сказки и захватывающие истории где игрок зритель. Я же люблю не только смотреть - иногда хочется ещё и поиграть. Я не буду с тобой спорить о вкусах рпг - каждому своё.

Я лишь соглашусь со Сталкером. Американцы клепают свою туфту а японцы свою. У всех свои шаблоны. Просто из за узких рамок своих шаблонов японцы быстро развернулись во всю. Их туфта превосходит качеством американскую туфту. А шедевры они едины везде и и там и там их мало. Вот и выбираем кому что ближе - кому красивый сюжет а кому и интерактивный мир. Кому красивую драку а кому отличную стрелялку.

Heimdall
18 марта 2004, 04:08
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Stalker
Насчёт мобильников, приставок, плееров, кпк и пр. Процесс-то идёт, но сейчас всё упирается в сложность ввода и вывода информации. Никогда не хотелось раздолбить мобилу при вводе смс? :) А даже маленькую клаву таскать неудобно, так же как писать ручкой на дисплее. Революция произойдёт тогда, когда будут внедрены в массовое производство модули для распознования акустической информации. И тогда все плееры, мобилы, кпк, фотоопараты плавно трансформируются в что-то напоминающее часы или браслет. А вот насчёт приставок скорее произойдёт другое- игровые консоли просто будут присоединятся как софт для компьтерной системы дома. Вообще сейчас идёт процесс повальной компьтеризации всего до чего только можно дотянуться.

Америкосы делать игры умеют, просто у них другой способ. Если японцы творят как вольные художники (но с тоже переодически крупно лажаясь из-за любви к деньгам), то америкосы творят как ремесленники, точно выверяя каждый штрих. И это не плохо, просто под разные жанры- разный подход.

(Сообщение отредактировал Heimdall 18 марта 2004 4:11)

FFF Форум » АРХИВ » [ДИ] PC против консолейСообщений: 157  *  Дата создания: 17 марта 2004, 05:40  *  Автор: Heimdall
12345»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider