МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«196197198199200201202ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ТВ] СЕРИАЛЫСообщений: 3025  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
ogdan
11 апреля 2020, 00:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14719
ogdan
ogdan
 PavelD @ 10 апреля 2020, 15:54 
Почему они тебя смущают? Почему приплывший на корабле после сопряжения негр, не мог мигрировать в северное королевство?

С чего ты взял, что я принял приплывших негров, как данность? Я этот момент прямо сейчас с Рэмом и оспариваю.

 PavelD @ 10 апреля 2020, 15:54 
Почем арабские референсы не смущают, а негроиды смущают?

Меня и негроидные референсы не смущают (и вообще никакие референсы). Там где им быть уместно. А в евпропейском сеттинге, как что-то естественное смущает очень сильно, да.
Точечно, как цирковая зверушка, как заезжий варриор, элитный бадигард или арап Петра великого - ради бога, иначе - соррян.

 PavelD @ 10 апреля 2020, 15:54 
Я вспоминаю серию постов в свободке, где вы со скумой описали свое отношение к людям с темным цветом кожи

А я не вспоминаю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 апреля 2020, 00:02
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8329
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 10 апреля 2020, 23:50 
По какой логике?

Ну не знаю... По какой логике люди могут почернеть за 1500 лет в фентезийном сеттинге? По любой. >_>

 ogdan @ 10 апреля 2020, 23:50 
Был бы, если бы я не знал истинные причины такого каста, хаха.

Ну, касты у Нетфликса уже давно для всех не новость. Но они всё-таки зафейлили основные роли, а вот негры на севере вполне могли быть. (Но не негроэльфы конечно)
~
PavelD
11 апреля 2020, 00:03
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
С чего ты взял, что я принял приплывших негров, как данность? Я этот момент прямо сейчас с Рэмом и оспариваю.

Так прими же, Огдан! Прими их в свое сердце, полюби, откройся всем ветрам! Ну вот скажи, неужто автор где то явно отрицает наличие негроидов на кораблях? Значит, могли быть!
jean
11 апреля 2020, 00:03
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 Rem @ 11 апреля 2020, 00:02 
а вот негры на севере вполне могли быть.

Они и были. Спутницы Броха Три Галки. Но никак не каждый второй или третий.

 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:03 
Так прими же, Огдан! Прими их в свое сердце, полюби, откройся всем ветрам! Ну вот скажи, неужто автор где то явно отрицает наличие негроидов на кораблях? Значит, могли быть!

Тебе сколько раз повторить? Это средние века. Там нет такого понятия, как массовая миграция. А во-вторых, за сотни лет они бы давно перемешались. Ибо не живут отдельно. Если бы по прибытию людей после сопряжениях Сфер было бы поровну белых, негров и азиатов, за пару сотен лет все давно бы уже были мулатами и метисами.

Исправлено: jean, 11 апреля 2020, 00:08
Rem
11 апреля 2020, 00:12
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8329
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:03 
Так прими же, Огдан! Прими их в свое сердце, полюби, откройся всем ветрам! Ну вот скажи, неужто автор где то явно отрицает наличие негроидов на кораблях? Значит, могли быть!

А Сапковский прямо уже заявил, что негры в Ведьмаке это норм.
Ему конечно занесли монет, но всё-таки...

 jean @ 11 апреля 2020, 00:03 
Это средние века. Там нет такого понятия, как массовая миграция.

А вот эльфы там почему-то массово мигрировали, пусть и не по своей воле. >_>

 jean @ 11 апреля 2020, 00:03 
Если бы по прибытию людей после сопряжениях Сфер было бы поровну белых, негров и азиатов, за пару сотен лет все давно бы уже были мулатами и метисами.

В Америке почему-то люди не особо сильно перемешались за несколько пар сотен лет. >_>
~
PavelD
11 апреля 2020, 00:12
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
Если бы по прибытию людей после сопряжениях Сфер было бы поровну белых, негров и азиатов, за пару сотен лет все давно бы уже были мулатами и метисами.

А тебе сколько раз повторить?
Читаем последний абзац https://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=11;t=6686;st=2940;#entry1086123
Могу еще раз, кратко: в современном мире не так много мулатов и метисов, большая часть все таки полноценные отдельные расы. По твоей версии, в нашем мире, например, все должны быть мулатами и помесями негров с европеоидами и азиатами. Но этого, как ты сам видишь, не происходит. Поэтому твой тезис о перемешивании всех со всеми выглядит, мягко говоря, неподкрепленным и бредовым.
Тогда приведи цитату из книги, где указывается, что в ведьмаке не осталось чистых рас, и все прям с друг другом активно совокуплялись, что одни метисы остались.
"Поровну" - а ты прям посчитал, в сериале черных с белыми поровну?

Исправлено: PavelD, 11 апреля 2020, 00:16
jean
11 апреля 2020, 00:18
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 PavelD @ 10 апреля 2020, 23:59 
Что значит может быть? Совершенно определенно - да.

Все, Огдана отдаем на перевоспитание в черный интернат, к Темному властелину)

Не грози южному централу

Не знаю как тогда, но по современным меркам этот фильм назвали бы очень расистким, слишком уж вальяжно он эксплуатирует шаблоны о жизни негров.

А ничего, что этот фильм снят чернокожим режиссером режиссером и большенство продюсеров у него чернокожие? Или это расизм по отношению к самим себе? Фильм что, дядя Рукус снимал?

Добавлено (через 3 мин. и 55 сек.):

 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:12 
в современном мире не так много мулатов и метисов, большая часть все таки полноценные отдельные расы. По твоей версии, в нашем мире, например, все должны быть мулатами и помесями негров с европеоидами и азиатами. Но этого, как ты сам видишь, не происходит. Поэтому твой тезис о перемешивании всех со всеми выглядит, мягко говоря, неподкрепленным и бредовым.

При чем тут современный мир и средневековый? И я уже говорил. Потому что люди предпочитали жить там где родились до изобретения самолетов. В США сегрегация сохранялась до середины двадцатого века, поэтому в основном там предпочитали жениться белые на белых, а чёрные на чёрных. А вот в Южной Америке испанцы вовсе не гнушались выходить за индейцев и там большинство метисов. Так что мои аргументы не бредовые.

 PavelD @ 10 апреля 2020, 20:59 
Мир Ведьмака мне показался довольно жестоким и расистским.

Да. Там есть расизм исключительно по отношению к эльфам и краснолюдам. Расизма по отношению к азиатам и неграм в сериале нет.

 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:12 
"Поровну" - а ты прям посчитал, в сериале черных с белыми поровну?

Да. Специально ставил на паузу, когда показывали массовку и считал. И когда рассматривал армию Нильфгаарда и не заметил там ни одного чернокожего.

Исправлено: jean, 11 апреля 2020, 00:25
PavelD
11 апреля 2020, 00:24
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
А ничего, что этот фильм снят чернокожим режиссером режиссером и большенство продюсеров у него чернокожие? Или это расизм по отношению к самим себе? Фильм что, дядя Рукус снимал?

Я в курсе что это фильм от черного и для черных. Я говорил про современность, сейчас гайки сильно закрутили, и подобное кино уже сильно неполиткорректно.

Добавлено (через 5 мин. и 4 сек.):

При чем тут современный мир и средневековый? И я уже говорил. Потому что люди предпочитали жить там где родились до изобретения самолетов. В США сегрегация сохранялась до середины двадцатого века, поэтому в основном там предпочитали жениться белые на белых, а чёрные на чёрных. А вот в Южной Америке испанцы вовсе не гнушались выходить за индейцев и там большинство метисов. Так кто мои аргументы не бредовые.

При том. Ты голословно утверждаешь, что прибывших на кораблях было поровну в расовых пропорциях, а потом также голословно утверждаешь, что все со всеми должны смешаться, хотя непонятно, на чем это вообще основывается, и почему это должно вообще происходить, кроме как твоей разбушевавшейся фантазии.
Для аналогии, по скольку по миру Ведьмака, очевидно, у тебя нет никаких данных, я привел наш реальный мир, где такого сильного 100% смешения, о котором ты утверждаешь, не происходит. Да, были и есть межрасовые браки, во все времена, не только во времена испанской колонизации. Но их процент не столь огромен, он относительно мал. Можем поднять статистику по разным странам и по тому периоду, если так сильно хочется. Я экстраполирую эти данные на произведение Сапковского, т.к. рассказы и прочая письменность являются в некоей мере отражением некоего среза реальности, и я считаю подобные аналогии уместными.
Еще раз, приведи цитаты из Ведьмака, где описан, например, крайне похотливый характер людей, что они прям имеют всё, что движется, и что доказывало бы твою гипотезу, что в мире Ведьмака могли существовать только метисы.

[quote]И не похоже, что по уровню жизни людей из вселенной Ведьмака, они жили в аналоге современной Америки или Швеции.

А необязательно даже о современном мире говорить.

С чего ты взял, например, что конкистадоры и первые колонисты, которые заселяли территории Южной Америки, брали себе в супруги и жен исключительно другой расы (или что еще может объяснить их 100% смешивание?). Не думал, например, что тому же испанец мог приезжать уже с семьей или брать себе в жены испанку из местных колонисток, потому что это в целом более свойственно людям, выбирать себе пару одной расы?

Вот глянь статистику по межрасовым бракам в США, например, рекордный процент - 15.1%, всего-лишь!
И то, это сейчас уже он достигнут, во времена политкорректности.

Исправлено: PavelD, 11 апреля 2020, 00:38
jean
11 апреля 2020, 00:34
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:24 
Еще раз, приведи цитаты из Ведьмака, где описан, например, крайне похотливый характер людей, что они прям имеют всё, что движется

Пфф, да это вообще запросто.
« Ярпен Зигрин – Потому что плодитесь вы как кролики, – скрежетнул зубами краснолюд. – Ничего вам не надо, только бы трахаться вкруг, без разбора, с кем попало и где попало. А вашим бабам стоит сесть мужику на штаны, как живот вздувается… Ну, чего покраснела, ровно мак полевой? »

Добавлено (через 1 мин. и 30 сек.):

 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:24 
почему это должно вообще происходить

А почему этого не должно происходить, если в Северных королевствах нет расизма, и людям все равно на другой цвет кожи и разрез глаз.

Добавлено (через 1 мин. и 29 сек.):

 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:24 
я привел наш реальный мир

Ты приводишь современный мир. И не похоже, что по уровню жизни людей из вселенной Ведьмака, они жили в аналоге современной Америки или Швеции.
PavelD
11 апреля 2020, 00:34
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
« Ярпен Зигрин – Потому что плодитесь вы как кролики, – скрежетнул зубами краснолюд. – Ничего вам не надо, только бы трахаться вкруг, без разбора, с кем попало и где попало. А вашим бабам стоит сесть мужику на штаны, как живот вздувается… Ну, чего покраснела, ровно мак полевой? »

Да, и хоть слово говорится о том, что бабы - негритянки, что секс обязательно межрасовый?

А почему этого не должно происходить

Вот на это я ответил выше, дополнив свой пост.

Вот еще урок из истории, почему межрасовые браки не очень-то и принимали в нашем мире.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: PavelD, 11 апреля 2020, 00:38
jean
11 апреля 2020, 00:40
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 PavelD @ 11 апреля 2020, 00:34 
Да, и хоть слово говорится о том, что бабы - негритянки, что секс обязательно межрасовый?

Ты просил цитату, я тебе привёл. Негры там вообще не упоминаются, кроме зерреканских воительниц.
PavelD
11 апреля 2020, 00:42
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
Ты просил цитату, я тебе привёл. Негры там вообще не упоминаются, кроме зерреканских воительниц.

Ну и как ты сам понимаешь, эта цитата никак твою гипотезу об абсолютном смешивании всех со всеми никак не подтверждает.
jean
11 апреля 2020, 00:43
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
Если бы во время сопряжения сфер люди прибыли из аналога средневековья, никакого мультикультурализма там и быть не могло. И судя по тому, как они там живут, они явно не прибыли из аналога современной Америки или Швеции.

И ни одно из твоих высказываний не подтверждает твою гипотезу о том, что в Северных королевствах, явно списаниях с средневековой Европы 13-14 века должен быть мультикультурализм.

Исправлено: jean, 11 апреля 2020, 00:45
PavelD
11 апреля 2020, 00:52
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1028
Ну так я тебе о чем и толкую, есть нет мультикультурализма, значит, и браков межрасовых тоже не особо много будет, наоборот, в обществе это будет презираться и все будут смотреть криво на подобные пары.

Добавлено (через 3 мин. и 37 сек.):

Кстати, ради справделивости и соблюдения истины, хочу сказать, что я тут поднял тред на реддите, и таки да, испанские колонизаторы любили насиловать местных девушек, а их общины в основном состояли из мужчин, что объясняет смешивание.
А вот с английскими колониями уже было немножко не так, они были получше сбалансированы.
В общем в зависимости от региона, условий, и времени колонизации, условия сильно менялись.
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/wev9o/why_did_natives_mix_with_europeans_in_mexico_but/

Добавлено (через 3 мин. и 10 сек.):

И ни одно из твоих высказываний не подтверждает твою гипотезу о том, что в Северных королевствах, явно списаниях с средневековой Европы 13-14 века должен быть мультикультурализм.

А вот это вообще не по адресу. Где я утверждал, что там должен быть мультикультурализм?
Ты уверен, что понимаешь вообще смысл этого слова?

Мультикультурализм - политика, направленная на сохранение и развитие в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику теория или идеология. Мультикультурализм противопоставляется концепции «плавильного котла», где предполагается слияние всех культур в одну.

Я лишь спорю с тобой о том, что не было бы 100% метисации, при заданных тобой условиях, коль даже бы они были правдивыми.
Культурализм это вообще о другом.
ogdan
11 апреля 2020, 00:54
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14719
ogdan
ogdan
 Rem @ 10 апреля 2020, 16:02 
По любой

И снова безпроигрышный ответ. Фэнтези же. Ну, а мне вот приходится прибегать к, если не к логике - тут она, видимо, у каждого своя и оперировать одной ей работает не для всех - , то хотя бы к принципу...даже не знаю, как его обозвать, что-то типа принципа историзма, только приминимого к фентези...в общем, оглядываясь на то, что писатель-европеец, пишущий сказку с оглядкой на европейсое средневековье, со всеми сопутствующими средневековью атрибутами а ля замки, рыцари, короли и шлюхи, довольно недвусмысленно описывающий быт в своих произведениях, мне очень тяжело дается предположение, что именно так он представлял свои королевства в расовом разрезе, как показали его в сериале. Абсолютно противоествественный довод, хехе.

 PavelD @ 10 апреля 2020, 16:03 
неужто автор где то явно отрицает наличие негроидов на кораблях? Значит, могли быть!

Я не могу руководствоваться принципом "если не отрицает, значит будем натягивать сову на глобус". По крайней мере не в этом случае.
Повторюсь, негр-Л, не смотря на то, что негр, отторжения не вызывал ни разу, по крайней мере с расовой точки зрения (с актерской ну такое), потому, что США, в ней негры живут много негров, все органично.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » КИНО и ТВ » [ТВ] Сериалы (впечатления от недавно просмотренного)Сообщений: 3025  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
1«196197198199200201202ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider