МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«197198199200201202ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ТВ] СЕРИАЛЫСообщений: 3025  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
Rem
11 апреля 2020, 01:25
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8323
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 11 апреля 2020, 00:54 
И снова безпроигрышный ответ. Фэнтези же. Ну, а мне вот приходится прибегать к, если не к логике - тут она, видимо, у каждого своя и оперировать одной ей работает не для всех - , то хотя бы к принципу...даже не знаю, как его обозвать, что-то типа принципа историзма, только приминимого к фентези...в общем, оглядываясь на то, что писатель-европеец, пишущий сказку с оглядкой на европейсое средневековье, со всеми сопутствующими средневековью атрибутами а ля замки, рыцари, короли и шлюхи, довольно недвусмысленно описывающий быт в своих произведениях, мне очень тяжело дается предположение, что именно так он представлял свои королевства в расовом разрезе, как показали его в сериале. Абсолютно противоествественный довод, хехе.

Ты немного не в ту цитату ответ задвинул. В этой мы говорим о том, как люди умудрились почернеть.

Ну а касательно принципа, будем называть его, "историзма", то тут получается двоякая ситуация. Я ничуть не сомневаюсь, что первоначально Сапковский не задумывал негров на севере, да и вообще, скорее всего даже не задумывался про это, т.к. ориентировался на близлежащий ему фольклор и, конечно же, на остальные фентези(по большей части на Толкина). Значит ли это что негров на севере но могло быть? Да нифига подобного, в сеттинге не прописано ни то, что негры были, ни то, что их не было. Получается, что северные негры это белые пятна в сеттинге Сапковского и их появление сеттинг не нарушает. Тем более сам автор, пусть и с подачки Нетфликса, оправдал их наличие. Многим фанатам это конечно не понравилось, но автор всё-таки имеет право так делать и это даже не будет зашкваром. Это вообще никаким образом не затрагивает общий сеттинг и не влияет на реалистичность. Другое дело кривой каст главных ролей, где персонажи вообще очень сильно расходятся с книжным описанием, да ещё и их специально так подбирали. И конечно же, негроэльфы, которых логично объяснить куда сложнееневозможно.
  Касательно базирования на средневековье и всяких рыцарях - это не совсем так. То есть, основная база конечно на них, но всё-таки это в первую очередь фентези с тучей разных миров, включая даже совсем упоротые миры, где люди зачем-то лижут толчок на камеру. И основной смысл тут в мужике, который рубит монстров мечом, а все вокруг козлы.
~
ogdan
11 апреля 2020, 04:42
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 Rem @ 10 апреля 2020, 17:25 
В этой мы говорим о том, как люди умудрились почернеть.

Ну, я так понял, мы определились с "по какой такой логике".

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

. Просто лично меня такая логика не устраивает. Но мы ведь не обсуждаем то, что устраивает лично меня.

 Rem @ 10 апреля 2020, 17:25 
Значит ли это что негров на севере но могло быть?

Я не руководствуюсь подобным подходом, я Паше уже сказал. Я могу допустить много чего всякого бредового (как когда-то в теме по религии, кажется), чего можно допустить и невозможно опровергнуть. Могли ли среди персонажей сказки про Теремок или вообще среди постоянных персонажей-зверей русских народных сказок оказаться трехпалый ленивец или тазманский дьявол? Да сколько угодно, почему нет, это можно допусутить. Но только почему-то их там нет, а все больше медведи, волки, зайцы.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 апреля 2020, 11:44
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8323
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 11 апреля 2020, 04:42 
Просто лично меня такая логика не устраивает. Но мы ведь не обсуждаем то, что устраивает лично меня.

Меня тоже, но у меня есть корабли с неграми.

 ogdan @ 11 апреля 2020, 04:42 
Могли ли среди персонажей сказки про Теремок или вообще среди постоянных персонажей-зверей русских народных сказок оказаться трехпалый ленивец или тазманский дьявол? Да сколько угодно, почему нет, это можно допусутить. Но только почему-то их там нет, а все больше медведи, волки, зайцы.

1)Русско-народные сказки это не авторские произведения, да и создавались они людьми, которые негров, скорее всего, не только не видели, но и вообще не знали про них. Сапковский же вполне себе знал и даже добавил их в сеттинг и они там есть.
2)Ты просто не играл в Аллоды онлайн. >_>
~
PavelD
11 апреля 2020, 12:06
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
Ну, я так понял, мы определились с "по какой такой логике".

Логика у нас вполне корректная, называется движение от частного к общему.
Мы на частных примерах тебе показали, почему такое возможно.
Более того, у автора есть причина, которая позволяет какое угодно существо вписать в его сеттинг.
Арабский джин есть, и тебе почему то норм, с тазманийским дьяволом ты его не сравниваешь, скандинавские эльфы и гномы - не ну а шо, а негры на кораблях среди других людей - фу ересь, "сову то на глобус мне тут не натягивайте!"
jean
11 апреля 2020, 14:42
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 PavelD @ 11 апреля 2020, 12:06 
ну а шо, а негры на кораблях среди других людей - фу ересь, "сову то на глобус мне тут не натягивайте!"

Ты приводил в качестве примера ситуацию современной Америки, в которой всего 15% межрасовых браков. Я уже пояснял почему так. Потому что негров в Америку привозили в качестве рабов и за людей не считали. И считаешь - что мир Ведьмака весь такой расистский, поэтому в нем тоже межэтнический состав как в современной Америке или Швеции. Во-первых, судя по поведению местных людей, они испытывают расизм только по отношению к эльфам и краснолюдам(среди которых тоже половина, если не больше, чёрных), цвет кожи и разрез глаз других людей их совершенно не волнует. То есть, по этому признаку никакого расизма у них нет, поэтому за несколько сотен лет после прибытия на кораблях они бы давно смешались. Поэтому сравнивать с нынешней ситуацией в современном мире некорректно. Если же у них был бы расизм по отношению к людям с другим цветом кожи и разрезом глаз, то они, как минимум, держали бы их в гетто, а как максимум просто вырезали бы всех под корень. И повторюсь сравнивать всё это с современным миром некорректно. Если ты не знал, то в средние века у людей мозги по другому работали. Стоял вопрос выживания, а кроме того, в средние века даже белый, но чужак, уже вызывал массу отрицательных эмоций. А так да - это натягивание совы на глобус и попытки оправдать Нетфликс с его повесткой, где хорошие Северные королевства должны быть расово разнообразными, а плохой Нильгаард состоять исключительно из белых.

И повторюсь ещё раз. Нелепый кастинг - это наименьшая из проблем сериала. Куда меньшая, чем всратые битвы, криво перенесённые сюжеты из книг, ещё более нелепо написанные собственные сюжеты и продолбанные характеры героев. Я вообще не хотел обсуждать расовую тему. Но пластинку завели именно вы.

Исправлено: jean, 11 апреля 2020, 18:12
ogdan
11 апреля 2020, 17:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 Rem @ 11 апреля 2020, 03:44 
Русско-народные сказки это не авторские произведения, да и создавались они людьми, которые негров, скорее всего, не только не видели, но и вообще не знали про них

Ничего кроме логики не мешает мне допустить, что они про них знали. Или привести в пример менее экзотичных животных, но все так же дико неуместных в русском народном фольклоре. Или привести в пример не абстрактные народные сказки, а конкретного писателя, пишущего на эту тематику. В общем, эту сову можно по-разному на глобус натягивать.

 PavelD @ 11 апреля 2020, 04:06 
Более того, у автора есть причина, которая позволяет какое угодно существо вписать в его сеттинг.

Это не значит, что это нужно делать и оно там уместно. Возвращаясь к ответу выше, в русских сказках мог быть андский кондор, потому что он умеет летать и теоретически способен прилететь куда угодно, в том числе и в гости к славянам.

 PavelD @ 11 апреля 2020, 04:06 
Арабский джин есть, и тебе почему то норм

В смысле "почему-то"? Я же уже ответил на это...

 ogdan @ 10 апреля 2020, 16:00 
Почем арабские референсы не смущают, а негроиды смущают?

Меня и негроидные референсы не смущают (и вообще никакие референсы). Там где им быть уместно. А в евпропейском сеттинге, как что-то естественное смущает очень сильно, да.
Точечно, как цирковая зверушка, как заезжий варриор, элитный бадигард или арап Петра великого - ради бога, иначе - соррян.

Мне лампа с джинном норм, как минимум потому, что а)у автора прописана условно арабская Зеррикания, в рамках которой джинн смотрится органично, б) сюжетно это тоже не вызывает особых противоречий, лампа была выловлена в реке, где хер знает сколько лет она пролежала и как туда попала (купец привез и выкинул к херам, например) ц) это точечный элемент, единичный, не глобальный.
Еще раз, просто сам факт НАЛИЧИЯ чего-то не является достаточным, чтобы изговнять общее положение. В мире Ведьмака есть негры, у меня не вызывает противоречий этот момент. Противоречия вызывают негры, как постоянные обитатели королевств, где происходят основные события книг. А это уже не точечные вкрапления и это очень сильно идет вразрез с тем миром и теми королевствами, который описывал Сапковский.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 апреля 2020, 17:52
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8323
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 11 апреля 2020, 17:38 
Или привести в пример менее экзотичных животных, но все так же дико неуместных в русском народном фольклоре.

А жар-птица, к примеру?
~
ogdan
11 апреля 2020, 18:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 Rem @ 11 апреля 2020, 09:52 
А жар-птица, к примеру?

Отличный аналог того, об чем я отвечал Паше про джинна.
Как завезенная заморская зверушка и диво-дивное - строго за, как типичный обитатель дремучих лесов...в общем, как мемчик с рэппером Дрейком.

Исправлено: ogdan, 11 апреля 2020, 18:01
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
12 апреля 2020, 10:51
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
Кстати Огдан, вот интересный тред.
TL;DR - негровоины были в средневековье.

Upon further research (out of personal interest), I have found definite proof of there being African knights in Europe. The Moriscos in Iberia were converted Moors who undoubtedly were among the knights of the Spanish kingdoms during the Medieval era. Most (if not all) were driven out during the Inquisition but for a time they were most certainly a part of Iberian society and social structure.

А вот здесь рассказывается, что азиаты и арабы тоже не были особой диковинкой в средневековой Европе.

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/258bn9/were_there_any_subsaharan_africans_living_in/

So you would see black Africans, referred to as Moors by the Europeans and as Zanj by the Ottomans both as slaves and free men in Spain and the Balkans.

Both the Moors and the Ottomans made use of sub-saharan slaves. These people were sometimes made into slave warriors or freed and worked for their former masters.

Это для затравки, могу еще глубже копнуть.

Исправлено: PavelD, 12 апреля 2020, 13:39
Dangaard
12 апреля 2020, 13:10
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8853
xanvier-xanbie
dangaard
Destiny 2
Лион Фейхтвангер — Лисы в винограднике
 PavelD @ 12 апреля 2020, 12:51 
The Moriscos in Iberia

 PavelD @ 12 апреля 2020, 12:51 
referred to as Moors

Это мусульмане, и речь скорее об арабах и берберах - выходцах из Северной Африки и, собственно, мусульманской Андалусии, пришедших туда через Африку - чем о чернокожих выходцах с более южных частей континента. Для средневековых людей в определении "своих" и "чужих" важной была религия, а не (как для современных американцев) цвет кожи, так что потомки мусульман, после Реконкисты оставшиеся на территории Испании и принявшие христианство, просто растворились среди испанцев.

Негры США - это потомки жителей Центральной и Западной Африки южнее Сахары, которых за пару веков интенсивной работорговли миллионами перевозили в Америку для работы на хлопковых плантациях. До эпохи Великих географических открытий и начала интенсивных морских путешествий средневековая Европа имела очень мало дел с этой областью мира, а у ее жителей было очень мало возможностей или причин оказаться в Европе, тем более в роли рыцарей или крестьян.

 PavelD @ 12 апреля 2020, 12:51 
азиаты и арабы тоже не были особой диковинкой в средневековой Европе.

Ну, "азиаты" в смысле жителей Восточной Азии в средневековую Европу пришли разве что в виде монгольских армий, и только: расстояния были слишком велики, транспорт слишком неразвит, чтобы на улице средневекового города можно было встретить китайца или корейца, тем более в качестве местного жителя.

Исправлено: Dangaard, 12 апреля 2020, 13:11
PavelD
12 апреля 2020, 13:29
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
Это мусульмане, и речь скорее об арабах и берберах - выходцах из Северной Африки и, собственно, мусульманской Андалусии, пришедших туда через Африку - чем о чернокожих выходцах с более южных частей континента.

Не знаю, как можно двусмысленно понять "black Africans", и написать что это арабы и берберы. Арабы и берберы были скорее смуглыми, чем черными. И скорее всего, в их армиях могли быть и негры.
jean
12 апреля 2020, 14:11
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
 PavelD @ 12 апреля 2020, 10:51 
А вот здесь рассказывается, что азиаты и арабы тоже не были особой диковинкой в средневековой Европе.

Southern Europe has always had several visitors/residents from the Middle East and Asia.

Да, разумеется, были торговцы, рабы и путешественники. Кто-то сомневается в этом? Или в существовании Великого шёлкового пути? Я не понимаю, что ты кому пытаешься доказать?
PavelD
12 апреля 2020, 14:32
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
Да, разумеется, были торговцы, рабы и путешественники. Кто-то сомневается в этом? Или в существовании Великого шёлкового пути? Я не понимаю, что ты кому пытаешься доказать?

Все остальные цитаты выше ты просто проигнорировал?
jean
12 апреля 2020, 14:46
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 809
jean00792
jean00792
Bloodborne
Колесо Времени - Великая Охота
Я прекрасно знаю, зачем всё это делает Нетфликс. Не потому, что их интересует историческая достоверность или аутентичность, иначе среди армии Нильфгаарда тоже было бы сплошное расовое разнообразие. Не из уважения к первоисточнику, иначе они бы перенесли оригинальные рассказы на экран в адекватном виде. А потому, что у них сейчас такая идеалогия.

Добавлено (через 1 мин. и 43 сек.):

 PavelD @ 12 апреля 2020, 14:32 
Все остальные цитаты выше ты просто проигнорировал?

Я ещё раз повторяю, что ты кому пытаешься доказать? Что азиаты и арабы тоже не были особой диковинкой в средневековой Европе. А кто с этим спорит?Думаешь, я не знаю о существовании Великого шелкового пути? Об арабском завоевании Испании? О крестовых походах? О турецком завоевании балканского полуострова.

Исправлено: jean, 12 апреля 2020, 14:48
sourcedirect
22 апреля 2020, 15:08
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1171
BG2 SoA :: DS
NBA
Outer Banks season 1
Отличный приключенческий сериал. Лучшее, что есть в 2020 году.
Отдельно стоит отметить перевод "пифагор" и диалоги. Отлично потрудились!
Сюжет держится практически все 10 эпизодов.

8.5/10 (9/10 за то, что давно не видел ничего, что даже отдаленно сравнилось бы с этим). Здесь есть и от "Тома Сойера", и от "Ромео и Джульеты". Актеры свежие, и их роли отлично прописанны. Диалоги на высоте. При этом обошлось без всего того, что портит впечатление от кино последние годы.
Второму сезону однозначно быть.

Исправлено: sourcedirect, 22 апреля 2020, 15:09
¯\_(ツ)_/¯
FFF Форум » КИНО и ТВ » [ТВ] Сериалы (впечатления от недавно просмотренного)Сообщений: 3025  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
1«197198199200201202ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider