Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ogdan
● 13 августа 2007, 22:51
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 13949
ogdan
Если зритель посмотрел вещь и не понял её, то виноват не зритель, а автор.

А если я понял, а тупица Вася - нет, это тоже автор виноват?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Tau
● 13 августа 2007, 23:19
Барабашка
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 636
Stalker АРТ-Хауз=кино не для всех. То есть, не для тех, кому надо все разжевать и разложить по полочкам. Для некоторых разгадывание киноребусов может быть очень увлекательным. И авторы отталкиваются именно от этого, прекрасно понимая, что далеко не все подряд будут хрустеть под их творения попкорном.

 ogdan @ 13 августа 2007, 22:51 
А если я понял, а тупица Вася - нет, это тоже автор виноват?

Отталкиваясь от вышеприведенной логики, да...
Stalker
● 14 августа 2007, 00:06
Genom
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Stalker АРТ-Хауз=кино не для всех. То есть, не для тех, кому надо все разжевать и разложить по полочкам. Для некоторых разгадывание киноребусов может быть очень увлекательным. И авторы отталкиваются именно от этого, прекрасно понимая, что далеко не все подряд будут хрустеть под их творения попкорном.

Ага, аффтар накурился, снял хрен знает что, потом подумал, смотнировал по рандомному принципу и сказал: "Йа снял офигенное кино, никто ничо не поймёт, но смотрите! Йа кросавчег!"
Бред, который подают под видом такого кино - это и есть бред.
У того же, скажем, Кубрика есть прекрасный фильм - "Космическая одиссея". Умеет, значит, снимать так, чтобы было и хорошо, и понятно.

Снять так, чтобы все поняли, и при этом фильм не получился жвачкой и говном - это талант надо. Правильно, а зачем талант, когда и так можно сюрреалистической мути наворотить и всё?

Это знаете, подход современных програмистов: зачем париться с оптимизацией, если через пол года появиться железо, на котором это тормозить не будет? Вот и с фильмами так же.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Tau
● 14 августа 2007, 00:15
Барабашка
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 636
Stalker для меня хороший фильм - это не только понятность. Это еще и атмосферность, и хорошая актерская игра, и операторская работа, и прочая, и прочая. Далеко не все артхаузовские фильмы являются такими уж непонятными, встречаются и вполне себе сложенные сценарии ("Идол" тому пример).
Я тоже против абсолютной мути, если помимо этой мути ничего больше не может привлечь внимания.
Но называть фильмы фигней только потому что

 ogdan @ 13 августа 2007, 22:51 
я понял, а тупица Вася - нет

как-то несолидно, ага.
Stalker
● 14 августа 2007, 00:21
Genom
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Stalker для меня хороший фильм - это не только понятность. Это еще и атмосферность, и хорошая актерская игра, и операторская работа, и прочая, и прочая.

Всё, что ты перечислил не относится к главной состовляющей вашего так называемого авторского кино - сценарию и способу подачи.

Далеко не все артхаузовские фильмы являются такими уж непонятными, встречаются и вполне себе сложенные сценарии ("Идол" тому пример).

Я кимкидука вспомню, с его "Весна, лето (и тп.)". Вот это нормальное кино не для всех. Не потому, что его поймут не все, а потому что воспримут не все. Это разные вещи, не надо их путать. Кино, которое не все понимают (паталогические случаи, когда не понимают больные какие-то не рассматриваем) - это дрянь и его сразу можно выкинуть на помойку.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Tau
● 14 августа 2007, 00:27
Барабашка
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 636
 Stalker @ 14 августа 2007, 00:21 
перечислил

На значок у моей аватарки взгляни

 Stalker @ 14 августа 2007, 00:21 
способу подачи

Как раз игра и операторская работа и являются способом подачи.

 Stalker @ 14 августа 2007, 00:21 
вашего так называемого авторского кино

Почему "нашего"? Я за него свою последнюю рубашку не рвала

 Stalker @ 14 августа 2007, 00:21 
Кино, которое не все понимают (паталогические случаи, когда не понимают больные какие-то не рассматриваем) - это дрянь и его сразу можно выкинуть на помойку.

А это только к кино относится? А то я ща пойду и выброшу на помойку все свои старые учебники по алгебре. Ведь алгебра - дрянь, потому что я ее не понимаю...

Исправлено: Tau, 14 августа 2007, 00:28
Alexanderr
● 14 августа 2007, 00:31
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Stalker @ 14 августа 2007, 03:06 
Ага, аффтар накурился, снял хрен знает что, потом подумал, смотнировал по рандомному принципу и сказал: "Йа снял офигенное кино, никто ничо не поймёт, но смотрите! Йа кросавчег!"

Это намёк?) Есть такие в искусстве штуки - называются "абстракция" и "импровизация".

Бред, который подают под видом такого кино - это и есть бред.

Однако бред тоже может быть прекрасен.)

У того же, скажем, Кубрика есть прекрасный фильм - "Космическая одиссея". Умеет, значит, снимать так, чтобы было и хорошо, и понятно.

Среднестатическому зрителю вполне возможно и это не будет толком понятно.

Кстати, помнится там есть такой эпизод ближе к концу... Какие-то мужики в полупустой комнате... Один что-то роняет... Другой к чему-то тянется... Что бы это значило? -)

Снять так, чтобы все поняли, и при этом фильм не получился жвачкой и говном - это талант надо. Правильно, а зачем талант, когда и так можно сюрреалистической мути наворотить и всё?

Ну тогда так и скажи, что тебе сюрреализм не нравится, а арт-хаус здесь при чём.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Stalker
● 14 августа 2007, 07:35
Genom
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
На значок у моей аватарки взгляни

Ник слишком нейтральный.
Ну ладно, ладно, уговорила, если ты так настаиваешь, то "перечислила"! :smile: :wink:

Как раз игра и операторская работа и являются способом подачи.

Согласен. Я неправильно выразился.
Самая главная плюшка авторского кино - это собственно аффтар (которому стоит выпить йаду). Он всем говорит: "Делаем так и так. Курим то-то, потом нюхаем то-то, после этого снимаем эту сцену."
Т. е. скажем, касечтво, музыки, или операторская работа безусловно важны, но главные всё же не они. Это как в дуэли: пистолет безусловно важная вещь, но убивает не он, а человек.
Я надеюсь, что смог донести мыль. :smile:

А это только к кино относится? А то я ща пойду и выброшу на помойку все свои старые учебники по алгебре. Ведь алгебра - дрянь, потому что я ее не понимаю...

А не путаем науку со сферой развлечений. Более, чем уверен, что в принципах построения ЦПУ ты тоже не сильно разбираешься, но это тебе и не нужно, ведь так? И, кстати, не надо мешать литературу и кино - слишком разные вещи.

Это намёк?) Есть такие в искусстве штуки - называются "абстракция" и "импровизация".

Ээээ, намёк... только на что? :wow:
Импровизация - это хорошо. Я люблю слушать/смотреть живые концерты, я знаю, что это такое. Но в кино, которое мы тут активно обсуждаем, импровизации нет. Иначе получиться совсем бред, какой даже кинокритики, считающие себя аццкими знатоками всего и вся, не смогу разобрать.
Абстракция... Вот у Дали абстракция - эт я понимаю. А в артхаусе вашем... сюрр какой-то. И то накуреный.

Однако бред тоже может быть прекрасен.)

Где берём грибочки? И по сколько?

Кстати, помнится там есть такой эпизод ближе к концу... Какие-то мужики в полупустой комнате... Один что-то роняет... Другой к чему-то тянется... Что бы это значило? -)

Не помню. Как только найду и выкачаю, если напомнишь, подскажу, может быть. В книге я точно такого эпизода не помню.

Среднестатическому зрителю вполне возможно и это не будет толком понятно.

Самое главное - идея, понятная и чиста абсолютно. Это как почитать дурную "Ромеу и Джульетту" и не разбираться в ней особо - и так понятно, что о любви.

Ну тогда так и скажи, что тебе сюрреализм не нравится, а арт-хаус здесь при чём.

Мне бред не нравится, а не сюрр и артхаус.

Вот давай я тебе пример приведу из мира аниме. Я просто знаю там чутка поболе.
Neon Genesis Evangelion, надеюсь, смотрел? Один из лучших сериалов 90-х и прочая бла-бла-бла... Половина студии, сериал снимавшей, после его выпуска села за растраты и наркоту. Показатель? Бюджет настолько прокурили, что в последних овахах пришлось вставлять отснятые кадры - рисовать не на что было. За-то какой заумный бред получился! Ано сохавал мой моск! Прямо Ктулху.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
● 14 августа 2007, 18:35
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Stalker @ 14 августа 2007, 10:35 
Но в кино, которое мы тут активно обсуждаем, импровизации нет.

Ещё как есть.

Иначе получиться совсем бред, какой даже кинокритики, считающие себя аццкими знатоками всего и вся, не смогу разобрать.

Если есть абстракция и импровизация, результат тоже смогут разобрать и понять, но каждый по-своему.

Вот у Дали абстракция - эт я понимаю. А в артхаусе вашем... сюрр какой-то. И то накуреный.

Не пойму, зачем арт-хаус весь под одну гребёнку? Или только "наш"? Давай уж конкретные примеры. Тебе вон даже Дали нравится, хотя он сюрреалист и рисовал "бред".

Где берём грибочки? И по сколько?

Бредом можно много кое-чего назвать при желании, в том числе искусство как таковое, например. Не бред тогда только наука и документалистика, да и то...

Не помню. Как только найду и выкачаю, если напомнишь, подскажу, может быть. В книге я точно такого эпизода не помню.

Не помнить такой финал? Лучше пересмотреть.

Самое главное - идея, понятная и чиста абсолютно.

Да, и как в эту идею вписывается искусственный разум можешь рассказать?

Мне бред не нравится, а не сюрр и артхаус.

Ясно. Тогда - дело вкуса. Для одного - сюр, для другого - бред.

Половина студии, сериал снимавшей, после его выпуска села за растраты и наркоту. Показатель?

Спроси у Блад Эльфа про это, он тебе расскажет про новые возможности сознания.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Stalker
● 15 августа 2007, 00:07
Genom
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Ещё как есть.

Пальчиком ткните, пожалуйста.

Не пойму, зачем арт-хаус весь под одну гребёнку? Или только "наш"? Давай уж конкретные примеры. Тебе вон даже Дали нравится, хотя он сюрреалист и рисовал "бред".

Дали мне не нравится. Я просто понимаею вещи какие-то и какие-то не понимаю. Дали рубил бабки, как и многие известные художники.

Не помнить такой финал? Лучше пересмотреть.

Финал книги я ещё с грехом пополам помню. Фильм - нет. Смотрел и читал лет пять назад. Так что позволительно. :smile:

Да, и как в эту идею вписывается искусственный разум можешь рассказать?

Чёт я не догнал. Есть вот Терминатор. В нём вся суть в том, что нужно понять ценность человеческой жизни (я идеологии другой придерживаюсь, но понимаю идею). При этом всё подано через противостояние человека и искуственного разума - машины.
Или я чего-то недопонял в твоём вопросе?

Спроси у Блад Эльфа про это, он тебе расскажет про новые возможности сознания.

Нет, спасибо. Я в реале могу пообщаться с товарищами, расширяющими сознание. Лучше уж алкоголь. Хотя, лучше ничего вообще.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
● 15 августа 2007, 00:45
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Stalker @ 15 августа 2007, 03:07 
Пальчиком ткните, пожалуйста.

Питер Гринуэй.

Чёт я не догнал. Есть вот Терминатор. В нём вся суть в том, что нужно понять ценность человеческой жизни (я идеологии другой придерживаюсь, но понимаю идею). При этом всё подано через противостояние человека и искуственного разума - машины.
Или я чего-то недопонял в твоём вопросе?

Идея "Космической одиссеи" вроде как в развитии человека, в стремлении к новым высотам и знаниям. Вопрос в том, какой смысл было вставлять при этом противостояние с искуственным разумом основным конфликтом. Идея тогда выходит уже какая-то не совсем чистая, а двойственная.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Stalker
● 15 августа 2007, 08:23
Genom
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Это, в принципе, детали. Мы тут про способ подачи говорили.

Касаемо сюра. Alexanderr

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Blood Elf
● 24 марта 2009, 16:54
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Шванкмаера рекомендую людям из ветки - лучшие фильмы) смотрел его "полено" и честно скажу ещё ни один фильм не вызывал у миня таких эмоций. совсем другой взгяд на кинемотограф у этого режисёра. по мне так он на чём то тяжёлом завис...
чистый
D-stroyer
● 24 марта 2009, 23:35
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 439
Мне нравится работы братьев Коэнов "После прочтения сжечь" и особенно "Старикам тут не место". Помню друзей своих уговорил в кинотеатр на этот фильм сходил. И после этого я впервые в жизни увидел их в глубоко задумчивом состоянии. Потом весь день все молчаливыми были... "Старики..." действительно тяжеленный фильм в котором полностью отсутствует музыка. Однако потрясающая актёрская игра (в основном, Бардема) и режиссура делают фильм истинным шедевром.
Хочу также отметить Ингмара Бергмана. Великий был режиссёр.
Kamer
● 25 марта 2009, 01:00
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Alexanderr @ 15 августа 2007, 00:45 
Идея "Космической одиссеи" вроде как в развитии человека, в стремлении к новым высотам и знаниям. Вопрос в том, какой смысл было вставлять при этом противостояние с искуственным разумом основным конфликтом. Идея тогда выходит уже какая-то не совсем чистая, а двойственная.

Это ж экранизация книги.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
FFF Форум » КИНО и ТВ » АРТ-Хаус (кино не для всех...)Сообщений: 36  *  Дата создания: 02 августа 2007, 18:27  *  Автор: Blood Elf
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider