|
| |
И когда мне показалось, что я завязал, они снова меня туда затащили!
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Огдан, я предлагаю тогда к твоим тезисам вернуться в политоте и подробно их там разобрать. Так сказать, расставить уже все точки над "и". |
Ты уверен, что тебе это надо? Просто я смотрю, у тебя и в политоте с Ремом разборки, и здесь с ним же, плюс сюда еще Сома Круз набегает...ты уверен, что тебе нужен еще и я? И дело даже не в том вывезешь ты это или нет, а в том - зачем оно и какую цель ты себе ставишь. Убедить меня в чем то (и уж тем более как-то повлиять на мое отношение к СССР) у тебя лично не получится совершенно точно, я тебе это могу гарантировать, поэтому максимум к чему мы придем это к взаимному посылу нахер.
That being said, у меня нет проблем откомментировать любой интересующий тебя тейк про СССР, который я постил. У меня проблема в другом - а именно многократное повторение одного и того же.
Я дважды (дважды!) отсылал тебя к моему резюмирующему посту о моем отношении к СССР, после чего ты продолжал писать про то, что я считаю что-то там лучшим. И вариантов тут немного. Либо у тебя действительно короткая память, либо ты не читаешь, что тебе пишут или читаешь вскользь (или еще хуже - не понимаешь), либо ты намеренно игнорируешь написанное. И не один из этих вариантов как-то не особо воодушевляет на нормальное общение с тобой. Уж лучше, когда вопрос просто затухает естественным образом как, например поднятая мной когда-то тема про голодомор.
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Я такого не писал. Давай ты тоже не будешь врать. |
Ты не всю цитату выделил. Там еще был второй кусок, который вместе с первым описывали общий стиль твоей реакции ну указанный фейл с цифрами. Здесь абсолютно не принципиально по какой именно причине ты сфейлил, принципиален был тот факт, как ты на это отреагировал.
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Я написал, что писать посты на форуме - не моя работа, поэтому да, цифры были взяты от балды, я не удосужился проверить статистику, но мне для иллюстрации моей точки зрения и не нужны точные цифры - часть населения, и довольно немалая, в штатах, и я надеюсь у вас хватит ума это не оспаривать, это people of color, и им тоже хочется видеть в кино актеров с похожими на них внешностью, цветом кожи, и т.п. |
Два момента здесь. Во-первых, лично меня (лично меня) вся эта линия с количеством черным и типа на расчитанную аудиторию вообще не волнует, это не было моей аргументацией и вообще то, куда этот разговор зашел на данный момент (африканцы и миксы? Статы по континентам? Серьезно, блт??) - это вообще какая-то дичь. Изначально меня банально удивил тот факт, что человек с высшим техническим образованием так небрежно (именно небрежно) обращается с цифрами. Может это кому-то норм, но как по мне это странно. Вот и все.
А во-вторых, если бы поинт так звучал изначально, вряд ли бы за него вообще кто-то зацепился. Ну да, в США есть черные. Ну да, есть кино с черными, и про черных. И что? Тут кто-то этот момент оспаривает что ли?
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | Как вам вымазанный гуталином Отелло, или "белый" Чингис-хан, который даже не азиат ни разу, абсолютно европейской внешности Иисус, или американец Джиленхол в роли "Принца Персии" (типа не было ни одного араба для этой роли)?
Я думаю примеров можно найти куда больше. |
Я не уверен если это вопрос для всех или ко мне лично (судя по "вам" ко всем, но он как-то странно затесался между моими цитатами), но я таки снова имею две вещи сказать.
Во-первых, чтобы этот тейк был валидной аргументацией, тебе нужно найти того, кто бы из нас подобную практику выставлял за эталон, хвалил, поощрял, я не знаю...как-то иначе комментировал. Иначе она (аргументация) сводится к ложному ходу, когда ты выдаешь сказанное тобой за якобы сказанное (или дифолтно поддерживаемое) оппонентом и ждешь, чтобы оппонент комментировал то, чего он никогда не говорил. Тухлый ход, хотя вон я смотрю Сома Круз в него вляпался лол.
Во-вторых, даже если бы кто-то здесь считал приведенные тобой примеры, как что-то приемлимое (мое мнение, если интересно - оно ситуационное), то само сравнение находится не в равных условиях. Сегодня мы имеем кучу примеров, когда сжв поднимали просто дичайший вой, когда в кино представителя какого-то меньшинства играл бы актер это меньшинство не представляющий. Я недавно приводил пример с Джеймсом Франко, на которого лили ушаты говна за полученную роль Фиделя Кастро. Ну или, например - не помню конкретную роль, но хорошо помню случай - когда на Скарлет Йохансен также лились помои за то, что она согласилась играть роль трансгендера, не будучи оной. И оно роляет, оно имеет вес - актеры отказываются от ролей, просто чтобы избавить себя от левацкой вони.
Кроме того - это уже бонусом, считайте две с черточкой - разница еще и в том, что указанные белые актеры играют...ВНЕЗАНО...другие расы/этносы/культуры/you name it. То есть их гримируют под эти этносы и расы. Это не просто "вот вам белый голубоглазый блондин, он будет играть Нельсона Манделу". Как видно на фотографии, и Отелло загримирован, и Чингиз Хан мощно щурится, и Джилинхол с, простименяхоспади, Иисусом хорошо в салярии потусили (к слову, а какими должны быть древний перс с древним иудеем?)
Для сравнения - граф Ростов в сериале The Great выглядит так:
Тонны мейкапа, отлично проделанная гримерская работа, я считаю))
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Да нихрена вы не объяснили. Вся суть претензий - в Диснеевском мультике она была белой |
Вот небольшая выборка из того, что здесь писали. Собственно то, о чем я и говорил в самом начале поста - игнор сообщений, рыбья память или непонимание написанного...
|
| | Lone_Wolf @ 12 сентября 2022, 17:09 | Проблема не в том, что русалку сделали чёрной, проблема в том, что чёрной сделали именно Ариэль. Они изменили образ персонажа, который у подавляющего большинства изначально не вызывал каких-то проблем.
И всем уже давно понятно, чем навязаны подобные изменения образов, и понятно, что не творчество движет Диснеем и другими. И в конечном итоге, практически всегда художественная ценность подобных сиквелов-ремейков-шмейков-адаптаций оказывается очень низкой. У нас в этом плане пруф на пруфе, почти каждое произведение, которого сильно коснулась воук-рука, считается конченым дерьмищем, даже не смотря на то, что нередко приносит кассу.
И даже когда говорят "в произведении есть повесточка, но не она сделала его плохим, а другие аспекты кинопродакшена", чаще всего тоже не правда, и воук, как минимум, частично, влияет, потому что, блин, когда изначальная идея снять не максимально хорошее кино, а снять кино с фальшивым дайверсити, с осмотром на то, как к кину будут относиться меньшинства, и смогут ли они ассоциироваться с персонажами на уровне цвета кожи, пола, и сексуальной ориентации, появляются препядствия, напрямую мешающие качеству. Например, уменьшается творческая свобода, потому что нужно подстраиваться под кучу искусственно созданных рамок.
Что ещё хуже, так это, что подобные воук-высеры на практике только сильнее разделяют и разъединяют общество. Потому что 1) творчество в этом случае не сводится к созданию нового, оно сводится к окрашиванию старого, что вызывает негатив у тех, кому это старое дорого, и 2) такое кино именно и подстрекает людей ассоциироваться по цвету кожи и гендеру, а не по действиям и характерам персонажей.
Поэтому бомбёж в сторону подобного воук-кина и сериалов вполне закономерен, и даже оправдан. Люди так выражают свои эмоции к тому, что персонажей, которые им нравились, превращают во что-то другое, при этом прекрасно понимая, чем движет это "иное видение", и что зачастую это не желание сделать персонажа или произведение лучше. "Хватит пытаться нам проталкивать своё дерьмо over and over again" - вот основной посыл такого бомбежа на воук-адаптации, а не просто "ой, русалочка чорная, какой ужос, фууу!". |
| Шемас @ 13 сентября 2022, 22:12 | | Если что, я полностью согласен, и я согласен с тем, что Дисней тупо хайпожорится. Я это осуждаю, как, наверное, и все остальные здесь, просто мне не интересно об этом писать. |
| ogdan @ 14 сентября 2022, 08:11 | | И это отличный пример, Паш. Прям очень хороший, ты просто подтвердил написанное мной про Гарлем и Гудзон, хотя парой строчек выше у тебя от этого почему-то подгорело. Брайт - самостоятельный продукт, со своим собственным альтернативным сеттингом в альтернативном США. Придумать и накидать на такой сеттинг ограничивает только полет фантазий. Если бы в адаптации Русалочки место действие было бы перенесено в современнный США - какие вопросы. К черному касту точно никаких. Но в лайв акшоне нет альтернативного сеттинга - это [загаженная повесткой] калька мультфильма 89-го года, который в свою очередь - сюжетно переделанная сказка известно кого. |
| Шемас @ 14 сентября 2022, 10:50 | | Мы вроде бы пишем о том, что Дисней в очередной раз пытается продать низкокачественный фильм с помощью политической повестки: будет у нас черная русалочка, потому что Твиттер хочет видеть притеснение белых мужиков. Без какой-либо на то сюжетной или дизайнерской необходимости. Это не "Алиса Американа Макги", где всех персонажей известной сказки перекроили на гримдарковый манер ради авторского видения. Просто главная героиня будет черной, чтобы вируситься в трендах, а журналисты писали про нападки белых мужиков на прогрессивных творцов. |
|
|
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | ну представьте, что может быть по-другому? |
Ну да, может и персонаж с именем граф Ростов быть негром. Че нет то?))
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | поэтому ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЛОЙ, это же не современная Америка |
Уже теплее, Паш. Совершенно точно не современная Америка.
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Почему фанастическое существо, в принципе, из мифов, не может иметь *любой* цвет кожи? |
Это, по-моему, был тейк Викинга про то, что дескать русалки - глубоководные, нет солнца все дела. Ты меня с ним перепутал. Я не считаю, что русалки не могут быть черными. Я считаю, что конкретно Ариэль, конкретно из мультика/фильма Русалочка не может быть черной.
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | И вы говорите что вам не бомбит, ну да, кхм-кхм, лицемерие. |
Хмм, как интересно. Тогда я повторю тебе еще разок свой вопрос/коммент, который ты проигнорировал. Видимо он был неудобный и немножечко очень сильно рушил стройную теорию про бомбеж и расистов. Так вот - почему я и, уверен, остальные здесь, при таком раскладе любим ряд черных актеров, а также фильмы с ними? Почему одна из моих любимых комедий эва (тру стори, кстати) - это Trading Places? А один из любиымый актеров в принципе, вне зависимости от жанров - Морган Фриман? Как так получается странно, Паш? Может быть в послужном списке у них и многих других - отличные фильмы и отличные роли? Фильмы и роли, НЕ следующие вониючей повестке? Представь на секунду, Паша, были и такие. Да и есть такие до сих пор. Паразительно просто))
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Вы долго не разбираясь, увидели минутной длины трейлер, где показано всего ничего, уже навесили фильму ярлыки и заклеймили гавном. |
В чем именно не разобрались? По-моему, про сам фильм тут вообще ничего не говорили и обсуждали, разве что высказывались по ходу обсуждения гг некие сюжетные допущения, которые потенциально могли бы быть продиктованы повесткой, но ты можешь кинуть конкретную цитату - откоменчу, если мое.
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Вот там повестка, все испортили геями и неграми, смотреть невозможно, ай-яй, вот он дизлайков набрал |
Повестка - да, испортили [персонажа] геянеграми - да, смотреть невозможно - кто-то посмотрел? трейлер дизов набрал - да.
Почти все по фактам, Паш. Даже непривычно))
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | от кого, от белых мальчиков из зажиточных семей среднего класса? |
Я тут спрашивал недавно про конвертацию профита в стриминговых сериалах, теперь меня интересует каким образом Павел способен конвертировать пальчики вниз в принадлежность к расовой групе и материальному достатку. Рем, ты хорошо объяснял за первое. Справишься со вторым?
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Давайте обсудим, какого хрена Чингих Хана играет чувак европейской внешности и Принц Персии - Джиленхол. Почему вместо еврея Иисуса играет какой-то немец или кто он там вообще? |
Давайте. А как эти разговоры повлиют на повесточную русалку? Ну, допустим я скажу "Я ПРОТИВ!!" - все, поинт поломался?
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Вас же задевает такая несправделивость, вы же не против негров, вы же против испоганивания повесткой? |
Ты сейчас сам с собой разговариваешь?
| JayD @ 20 сентября 2022, 07:48 | | Ну, что вам сказать, ребят. Пишите письма Британской королеве! |
Исправлено: ogdan, 21 сентября 2022, 00:32You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig. |
|
