123456789»45
BREAKING BAD + BETTER CALL SAUL
Torus
18 июля 2012, 13:23
Лучше зв...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Torus
30 августа 2012, 10:38
 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
И ещё один. Странная у вас логика. Что же тогда ставить в минус? Ведь всё что не понравилось так или иначе относится к тому, что ты увидел не то, что хотел.

А если я от "Игры престолов" ожидал увидеть не интригу, а позитивную сказку про бобра с ослом - мне тоже сериалу минус поставить? Такой минус будет, как любят говорить, объективным?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
Нет этой точки от и до, когда всё кончились и можно подвести итог(которой может послужить лишь смерть Уолтера, ибо с него началось и когда исчезнет его мет, на нём и закончится).

Вообще то точки причин и последствий могут быть и более мелкими и их может быть много, не обязательно через весь сериал. Приведенный пример про отношения Пинкмана с его девушкой показывает это.

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
которой может послужить лишь смерть Уолтера, ибо с него началось и когда исчезнет его мет, на нём и закончится

Маленький спойлер самого начала первой серии пятого сезона. Отвечает на твой вопрос. Опять же, читать ли - решать тебе:

СПОЙЛЕР
T-i-m-o-t-e-i
30 августа 2012, 11:16
 Torus @ 30 августа 2012, 10:38 
А если я от "Игры престолов" ожидал увидеть не интригу, а позитивную сказку про бобра с ослом - мне тоже сериалу минус поставить?

Тебе никто не запрещает.

 Torus @ 30 августа 2012, 10:38 
Такой минус будет, как любят говорить, объективным?

Нет.

 Torus @ 30 августа 2012, 10:38 
Вообще то точки причин и последствий могут быть и более мелкими и их может быть много, не обязательно через весь сериал. Приведенный пример про отношения Пинкмана с его девушкой показывает это.

О чём спорим вообще? Я запутался. О действиях и их последствиях? Одно от другого неотделимо. Другое дело заявлять что сериал не про процесс(а о чём он, если что-то всё равно происходит, движется, мелькает на экране?), а про последствия этого процесса, которые в свою очередь сами являются процессом, при этом тоже обладают последствиями и т.д. пока всё не прекратится.

Добавлено (через 1 мин. и 3 сек.):

 Torus @ 30 августа 2012, 10:38 
Опять же, читать ли - решать тебе:

Если захочу посмотреть 5-й сезон, там и узнаю.
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
30 августа 2012, 12:37
 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 03:52 
С первой серии по которой можно понять только что мужику осталось не долго и он из отчаяния пытается что-то сделать, ты видишь какого-то гения преступного мира, который всю жизнь ждал когда бы ему начать раскрывать свой могучий потенциал

Ну да. Первая мысль - блин, а а к какому сезону он сам станет наркобароном? Это не ясновидение, это логика.

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 03:52 
Зато есть куча никому не нужной семейной драмы.

Которая, за исключением первого сезона, отлично вписывается в сериал и показывает, как постепенно стираются отношения Уолтера со своей семьей, а значит, как постепенно стирается изначальная цель Уолтера.

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
Странная у вас логика.

У тебя она не странная? То есть по-твоему, если бы я подумал, что в Побеге из Шоушенка будет безграничный экшен, а там получилась серьезная драма, то я должен напрочь раскритиковать этот фильм? Только потому, что я не понял, о чем этот фильм?
А критика как раз и заключается в том, чтобы искать, что там неправильно. Да, сериал связан с наркотиками, но никто не говорил, что на это будет сделан акцент, но если ты все равно ждал подробного рассказа о наркотических вещах, то зачем винить сериал?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
А здесь события всё ещё не перестают проходить

Да. Но все события являются последствием предыдущих (хах). у Уолтера рак - как последствие, он ударился во все тяжкие. Пинкман вновь принялся за наркоту и вернул к этому свою девушку - как последствие, она умерла, а как последствие этого - произошла катастрофа со столкновением двух самолетов. Поэтому весь сериал про последствия поступков. И конец тоже будет последствием всего сериала, ага.

Добавлено (через 2 мин. и 35 сек.):

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 11:16 
Нет.

Ну вот видишь, он не будет объективным) Так, значит, ты и свой минус считаешь необъективным?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 11:16 
Другое дело заявлять что сериал не про процесс(а о чём он, если что-то всё равно происходит, движется, мелькает на экране?), а про последствия этого процесса, которые в свою очередь сами являются процессом, при этом тоже обладают последствиями и т.д. пока всё не прекратится.

Именно. И про "последствия", а не про "процесс" - потому что на последнее акцент поставлен больше.
T-i-m-o-t-e-i
30 августа 2012, 20:07
 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
а к какому сезону он сам станет наркобароном?

С первой серии он решил продавать мет чтобы обеспечить семью. Он вообще с криминалом связываться не хотел.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
У тебя она не странная?

Нет.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
То есть по-твоему, если бы я подумал, что в Побеге из Шоушенка будет безграничный экшен, а там получилась серьезная драма, то я должен напрочь раскритиковать этот фильм?

Вполне. Это твоё право.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
Только потому, что я не понял, о чем этот фильм?

Не потому что не понял, а потому что тебе не понравилось. Может даже сказать что он УГ потому что в нём нет зелёных человечков.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
А критика как раз и заключается в том, чтобы искать, что там неправильно.

Нет.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
Да, сериал связан с наркотиками, но никто не говорил, что на это будет сделан акцент, но если ты все равно ждал подробного рассказа о наркотических вещах, то зачем винить сериал?

В сериале есть подробный рассказ о наркотических веществах. Даже не один и не два раза. Более того показывают разные способы их изготовления. Но рассказами всё и ограничивается, почти.

За спойлеры надо банить.

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
Ну вот видишь, он не будет объективным)

Я это и сказал ответив на вопрос. :)

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
Так, значит, ты и свой минус считаешь необъективным?

Почему же? То что эта тема в сериале плохо раскрыта очевидно.
Критика не ставит перед собой цели быть объективной. С чего вам это в голову взбрело?

 Fahrengeit @ 30 августа 2012, 12:37 
И про "последствия", а не про "процесс" - потому что на последнее акцент поставлен больше.

:facepalm:

Исправлено: T-i-m-o-t-e-i, 30 августа 2012, 20:15
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Torus
31 августа 2012, 14:29
 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 20:07 
Критика не ставит перед собой цели быть объективной. С чего вам это в голову взбрело?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
Что же тогда ставить в минус? Ведь всё что не понравилось так или иначе относится к тому, что ты увидел не то, что хотел.

"Мне не понравилась двенашка потому что в ней открытый мир, а я ожидал увидеть коридоры"
"Варкравт полный отстой, там нет опен-пвп-фулл-лута"

Ты хочешь чтобы подобными примерами критики оперировали серьезные журналы/издания и так далее? Сказать каждый так имеет право, но это не совсем то к чему можно серьезно отнестись.

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 11:16 
О чём спорим вообще? Я запутался. О действиях и их последствиях? Одно от другого неотделимо. Другое дело заявлять что сериал не про процесс(а о чём он, если что-то всё равно происходит, движется, мелькает на экране?)

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 03:52 
Сериалом про последствия он станет если Доктор Зло умрёт. Сейчас от начала и до конца это сериал про процесс.

Сериал и про процесс и про последствия. В этом сериале больше, чем в каком либо другом показаны мрачные последствия действий персонажей. "Побег", "Лост" - да, про процесс, там тема последствий не раскрывается толком. Я уж молчу про всякие детективные сериалы. Breaking Bad же неплохо раскрывает тему последствий.

И почему итогом обязательно является лишь смерть Уолтера? Как например (предположим) такой вариант финала сериала: Уолтер сдает бизнес другому, отходит от дел и уезжает в другое место с деньгами, скрываясь от ОБН, и до старости живет спокойно. Почему такой финал не может быть итогом?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 20:07 
С первой серии он решил продавать мет чтобы обеспечить семью. Он вообще с криминалом связываться не хотел.

С самого начала было очевидно что Уолтеру пришлось бы связываться с криминалом.

Исправлено: Torus, 31 августа 2012, 14:31
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
31 августа 2012, 14:37
 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 20:07 
Критика не ставит перед собой цели быть объективной. С чего вам это в голову взбрело?

О, теперь я понял, чем ты постоянно руководствуешься :D

 Torus @ 31 августа 2012, 14:29 
Почему такой финал не может быть итогом?

Ну потому что уже сейчас Уолтер слишком далеко зашел. Он одержим и вряд ли способен на "отойти от дел". Тем более начало первой серии вот мало дает намеков, что в итоге все станет хорошо) Хотя посмотрим, я только удивлюсь.
Torus
31 августа 2012, 14:41
 Fahrengeit @ 31 августа 2012, 14:37 
Ну потому что уже сейчас Уолтер слишком далеко зашел. Он одержим и вряд ли способен на "отойти от дел". Тем более начало первой серии вот мало дает намеков, что в итоге все станет хорошо) Хотя посмотрим, я только удивлюсь.

Я уже предположил в спойлере какой будет настоящий итог). Но это вопрос T-i-m-o-t-e-i-у, который пока не смотрел пятый сезон, в качестве примера, что итогом может быть не только смерть Уолтера. Есть и гораздо более мрачные варианты, даже если он останется жив.

Исправлено: Torus, 31 августа 2012, 14:56
T-i-m-o-t-e-i
31 августа 2012, 19:56
 Torus @ 31 августа 2012, 14:29 
Ты хочешь чтобы подобными примерами критики оперировали серьезные журналы/издания и так далее?

Мне без разницы чем оперируют журналы в своих рецензиях.

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 03:52 
Может ты станешь утверждать что люди критикуют вещи потому, что они получили то, чего ожидали?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 10:11 
Что же тогда ставить в минус?

 T-i-m-o-t-e-i @ 30 августа 2012, 20:07 
Критика не ставит перед собой цели быть объективной. С чего вам это в голову взбрело?

Хотелось бы услышать ответы. А то вы так набросилисиь, я даже неожидал. Ещё с такими претензиями, мол если тебя что-то не устраивает ты не должен об этом говорить.

 Torus @ 31 августа 2012, 14:29 
И почему итогом обязательно является лишь смерть Уолтера?

Я уже говорил. История началась с его мета. Не будет мета, не будет и истории. К тому же жить ему осталось не долго, пару лет в лучшем случае.

 Fahrengeit @ 31 августа 2012, 14:37 
О, теперь я понял, чем ты постоянно руководствуешься :D

Серьёзно?  :biggrin: До тебя дошло, что когда я говорю о том, что мне не понравилось, я собственно говорю о том, что мне не понравилось, а не о чём-то другом? Потрясающе!
К слову это могут быть как и объективные, так и субъективные минусы.
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Torus
31 августа 2012, 20:08
 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 19:56 
Хотелось бы услышать ответы. А то вы так набросилисиь, я даже неожидал. Ещё с такими претензиями, мол если тебя что-то не устраивает ты не должен об этом говорить.

Уже не раз сказали, что глупо жаловаться, например на то что от гонок ждешь экшена с пистолетами. В минус можно ставить плохое исполнение уже присутствующих аспектов игры/фильмов и т.д. Если например в гонке мало машин, плохое управление то эти минусы будут правильными. Я уже не знаю как еще понятнее это разжевать. Пожалуй достаточно, а то свои зубы пережую.

Кстати - Пинкман в период наркомании, его друзья-наркоманы, проститутка-наркоманка и девушка пинкмана, то как Пинкман лечился - о чем это? О наркотиках все таки.

 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 19:56 
Я уже говорил. История началась с его мета. Не будет мета, не будет и истории.

Пинкман достаточно хорошо может производить тот же мет, без участия Уолтера, не забыл?

 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 19:56 
К тому же жить ему осталось не долго, пару лет в лучшем случае.

Ты уверен?
T-i-m-o-t-e-i
31 августа 2012, 20:35
 Torus @ 31 августа 2012, 20:08 
Уже не раз сказали, что глупо жаловаться, например на то что от гонок ждешь экшена с пистолетами.

Согласен. Но ведь не глупо ждать от гонок, кхм, чуть больше гонок? Или от экшна с пистолетами больше экшна? Сериал тесно связан с наркотиками, а они почему-то играет третьестепенную роль. Хотя будет жаль если они пойдут в какое-то фэнтэзи.

 Torus @ 31 августа 2012, 20:08 
О наркотиках все таки.

Как и продажа, и изготовление. Но тема раскрыта слабо. К тому же Пинкман бросил и дружков вроде послал, не помню уже.

 Torus @ 31 августа 2012, 20:08 
Пинкман достаточно хорошо может производить тот же мет, без участия Уолтера, не забыл?

Он не химик как Уолтер. Всё что он может, так это повторять его действия. Если Уолтера не будет, он сможет варить только то, что делал в первой серии.

 Torus @ 31 августа 2012, 20:08 
Ты уверен?

Да. Ему перед лечением так и сказали, что даже в случае успеха операции дольше этого он не протянет. И есть возможность рецидива. Но это всё уже к сценаристам.

Исправлено: T-i-m-o-t-e-i, 31 августа 2012, 20:37
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
31 августа 2012, 20:47
 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 20:35 
Он не химик как Уолтер. Всё что он может, так это повторять его действия. Если Уолтера не будет, он сможет варить только то, что делал в первой серии.

Неправда. Он варил без Уолтера, и это было на 85 процентов чистоты. А сейчас он скорее всего еще лучше сделает. Опыт

 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 20:35 
Сериал тесно связан с наркотиками, а они почему-то играет третьестепенную роль.

Сериал и так тесно связан с наркотиками, но он не должен быть про них. В первую очередь сериал про Уолтера.
Torus
31 августа 2012, 20:53
 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 20:35 
Но ведь не глупо ждать от гонок, кхм, чуть больше гонок? Или от экшна с пистолетами больше экшна? Сериал тесно связан с наркотиками, а они почему-то играет третьестепенную роль.

А я вот например по изначальной аннотации ждал того как Уолтер будет создавать наркотики и продавать их, ради денег для семьи. То есть ждал развития бизнеса. И получил того что ждал. Ладно, проедем.

 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 20:35 
Он не химик как Уолтер. Всё что он может, так это повторять его действия. Если Уолтера не будет, он сможет варить только то, что делал в первой серии.

Вспомни эпизод из 4-го сезона:

СПОЙЛЕР


 T-i-m-o-t-e-i @ 31 августа 2012, 20:35 
Да. Ему перед лечением так и сказали, что даже в случае успеха операции дольше этого он не протянет. И есть возможность рецидива. Но это всё уже к сценаристам.

Поживем - увидим.

 Fahrengeit @ 31 августа 2012, 20:47 
Неправда. Он варил без Уолтера, и это было на 85 процентов чистоты. А сейчас он скорее всего еще лучше сделает. Опыт

95 процентов.

Исправлено: Torus, 31 августа 2012, 20:57
T-i-m-o-t-e-i
31 августа 2012, 21:04
 Torus @ 31 августа 2012, 20:53 
Ладно, проедем.

Наконец-то.

 Torus @ 31 августа 2012, 20:53 
Вспомни эпизод из 4-го сезона:

СПОЙЛЕР
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
31 августа 2012, 21:14
 Torus @ 31 августа 2012, 20:53 
95 процентов.

Да, и правда. 96 процентов)

Добавлено (через 1 мин. и 48 сек.):

T-i-m-o-t-e-i

СПОЙЛЕР
Torus
31 августа 2012, 21:20
T-i-m-o-t-e-i

СПОЙЛЕР

Fahrengeit

СПОЙЛЕР


Исправлено: Torus, 31 августа 2012, 21:27
FFF Форум » КИНО и ТВ » Breaking Bad + Better Call Saul ([сериал] Во все тяжкие + Лучше звоните Солу)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
123456789»45
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider