4F::Тема::Игра престолов / Game of Thrones

28 февраля 2013, 15:00

Kamer @ 28 февраля 2013, 14:24

Да ладно? Чем так интересен настолько простой и прямолинейный Нед? Тирион, Арья, Джейми (который становится вовсе не таким однозначным персонажем, как сначала), Петир, Джон Сноу, Пёс, мелкие Старки, Бриенна в конце концов даже Дейенерис (хотя дура ещё та и чем дальше, тем хуже). Мало там что ли действительно любопытных персонажей, чем это примитивное воплощение честного и верного рыцарства?

Вот именно! Куда ещё было напихивать разных персонажей. Уже через чур. Только что про Арью читала, уже тебе Бриену подсунули, потом ещё кого-нибудь и ещё. Потом Арья начинается снова, но я уже забыла чтоже с ней было несколько глав назад. Первые три книжки не так были насыщенны персонажами и читать было интересней. Но когда начались железные острова, потом южные земли, объявилось куча наследников.
В итоге, уже фиолетово кто там сядет на железный трон, все равно не усидит.
Блин! Мне реально нравилась эта книжка. Честно.

Исправлено: Lisa, 28 февраля 2013, 15:02

Жизнь прекрасна!

Lightfellow

28 февраля 2013, 15:08

realavt @ 28 февраля 2013, 14:43

Kamer, тебя послушать - так Нед Старк вообще из другого мира сюда телепортировался... Он во всём этом гадюшнике жизнь прожил и достаточно высокий пост занимал много лет. Выживаемость у него должна была быть соответствующая. Поэтому и предполагалось, что отгребать он будет по полной - но всё-таки выкрутится.

Да он дурак еще тот. Сидел в своем Винтерфелле (до которого никому раньше не было дела, да и не подступишься так легко), да всего раз оттуда вылез разок по душу Таргариенов. И там тоже начудил - бастарда сделал. И еще ломается, как малолетняя шлюшка, когда его об этом спрашивают.
В общем, мировоззрение у него неподходящее для выживаемости в таких делах. И еще при том, кому он там перебежал дорогу. Разговор с Серсеей это же... я не знаю, он сам поставил подпись под указом о своей казни. Дурак прямолинейный.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Kamer

28 февраля 2013, 15:30

GooFraN @ 28 февраля 2013, 15:08

И там тоже начудил - бастарда сделал. И еще ломается, как малолетняя шлюшка, когда его об этом спрашивают.

СПОЙЛЕР

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

realavt

K.O.

28 февраля 2013, 15:35

GooFraN @ 28 февраля 2013, 14:08

Разговор с Серсеей это же... я не знаю, он сам поставил подпись под указом о своей казни. Дурак прямолинейный.

Ага, слишком явно видно, что Мартин его пускает под нож, ибо не знает что с ним дальше делать. Нелогично, даже для такого прямолинейного человека как Нед.

Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...

Kamer

28 февраля 2013, 15:37

Lisa @ 28 февраля 2013, 15:00

Kamer @ 28 февраля 2013, 14:24

Ну таково достоинство или недостаток глобальной эпопеи. Сколько персонажей и сюжетных линий в "Войне и Мире"? А "Игра Престолов" значительно длиннее.
Хотя конечно в последних двух книгах возникало ощущение, что автор начал местами путаться в таком количестве персонажей и не всегда понимает, что с ними надо делать. :-)

СПОЙЛЕР

Ну и то, что теперь разница между выходом томов начала составлять долгие годы, показывает, что Мартину видать всё труднее находить идеи, как бы ещё на обозначенное количество томов наскрести, в отличии от первых трёх, когда его фантазия явно бурлила.

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 15:42

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Lightfellow

28 февраля 2013, 15:39

realavt @ 28 февраля 2013, 15:35

Ага, слишком явно видно, что Мартин его пускает под нож, ибо не знает что с ним дальше делать.

Он сделал с ним именно то, что изначально задумывал. Такие циклы не пишутся "как попрет", там все продумывается.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Kamer

28 февраля 2013, 15:40

realavt @ 28 февраля 2013, 15:35

GooFraN @ 28 февраля 2013, 14:08

Разговор с Серсеей это же... я не знаю, он сам поставил подпись под указом о своей казни. Дурак прямолинейный.

Как раз в отличии от персонажа пятого тома, которого я описал под спойлером, с Недом всё было вполне логично. Нед получил то, к чему шёл сам из-за своего наивного идеологического упрямства. С первыми тремя томами всё отлично, там крутость происходящего только нарастает. Вот в 4 и 5-м есть несколько провисающих моментов. Хотя и их я прочитал с удовольствием.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

realavt

K.O.

28 февраля 2013, 15:48

GooFraN @ 28 февраля 2013, 14:39

"Автор не дурак, автор хитрый тролль!" ? Ну, ожидаемо...

Все сюжетные сериалы одинаковы, что книжные, что телевизионные. Свежих идей хватает на пару сезонов - потом неизбежный слив. Это общее правило. Именно "как попрет" их и сочиняют. Продумывается, конечно, в рамках книги, но не более того.

Добавлено (через 3 мин. и 55 сек.):

Kamer @ 28 февраля 2013, 14:40

Вот в 4 и 5-м есть несколько провисающих моментов.

Я слышал обратное мнение, что 4-5 книги вообще слиты и это упадок сериала, есть лишь пара хороших моментов. С такой инфой как-то и вникать не хочется...

Ну и когда главного героя убивают, а потом говорят "ну ты последи теперь за приключениями вот той мелкой шушеры, которая всё это время на заднем плане бегала" - это демотивирует. Тем более что трудно вспомнить, что это вообще за статисты и какая с ними была история. И если было на них наплевать в первом сезоне - то каким образом они станут интересны дальше?! Да еще и при такой текучке кадров...

Kamer

28 февраля 2013, 15:59

realavt @ 28 февраля 2013, 15:48

Ну и когда главного героя убивают, а потом говорят "ну ты последи теперь за приключениями вот той мелкой шушеры, которая всё это время на заднем плане бегала" - это демотивирует. Тем более что трудно вспомнить, что это вообще за статисты и какая с ними была история. И если было на них наплевать в первом сезоне - то каким образом они станут интересны дальше?! Да еще и при такой текучке кадров...

Да какой он главный герой? Наивный прямолинейный дурачок, который сунулся в игры, в которых ничего не понимает, как привык в бою, нахрапом и вполне логично проиграл. А что в "игре престолов" происходит с проигравшими его прямо предупреждали. В этой серии вообще нет ни одного главного героя. Есть несколько равноправных главгероев от лица которых вроде как ведётся повествование. И они тоже от книги к книге бывает меняются, одни могут погибнуть, другие появляются новые. Нед как раз был одним из довольно короткодействующих персонажей, так что он скорее ближе к второстепенным, чем Дейенерис предположим, Тирион или Джон Сноу, которые пока что действовали на протяжении всех книг.
Главгероем Неда могли посчитать только зрители сериала, не читавшие книгу только на основе того, что его играет самый известный из всех актёров сериала. Но это не обязательно, что если играет звезда мирового уровня, то персонаж обязан стать главным и дожить до финала. :biggrin:

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 16:03

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

realavt

K.O.

28 февраля 2013, 16:01

Kamer, ну, именно об этой разнице в восприятии я изначально и говорил. RTS против RPG. Мне RPG больше нравится...

Lonewolf

28 февраля 2013, 16:06

realavt @ 28 февраля 2013, 15:48

Все сюжетные сериалы одинаковы, что книжные, что телевизионные. Свежих идей хватает на пару сезонов - потом неизбежный слив.

Лол, нет. "Колесо Времени" Джордана в помощь. И Мартин тот же, жаль только, что вы, господин тролль, ни одной книги из цикла не прочитали.

realavt @ 28 февраля 2013, 15:48

Ну и когда главного героя убивают, а потом говорят "ну ты последи теперь за приключениями вот той мелкой шушеры, которая всё это время на заднем плане бегала" - это демотивирует

Ну, плохо быть таким realavt'ом, что тут еще скажешь? Ваше "знание предмета" не блещет ни в одной теме, но здесь, похоже, ситуация особенно критическая. GTFO, короче, только тут вашего бреда и не хватало, можно подумать. Назвать Неда Старка главным героем, я в шоке вообще. Слава богам, он еще о красной свадьбе не знает.

Kamer

28 февраля 2013, 16:07

realavt @ 28 февраля 2013, 16:01

Kamer, ну, именно об этой разнице в восприятии я изначально и говорил. RTS против RPG. Мне RPG больше нравится...

А мне не нравится большинство западных РПГ со штампованным сюжетом и бессмертными героями, пачками укладывающими злодеев. Куда симпатичнее 7-я финалка, где одна из главгероинь неожиданно гибнет не дожив и до середины игры. :-)
А книга - это не игра, где твои персонажи всех победят. Это как в жизни, где может произойти всякое. Во всяком случае если это хорошая книга, где никогда не знаешь, что произойдёт дальше, а не предсказуемая штамповка.

Ну или представь себе РПГ где нет сэйвов. :-) Погиб твой персонаж - всё, игра закончена. :biggrin:

Бывали MUD с такими правилами, насколько помню. :-)

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 16:08

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Lonewolf

28 февраля 2013, 16:09

realavt @ 28 февраля 2013, 16:01

Kamer, ну, именно об этой разнице в восприятии я изначально и говорил. RTS против RPG. Мне RPG больше нравится...

Kamer @ 28 февраля 2013, 16:07

А мне не нравятся западные РПГ со штампованным сюжетом и бессмертными героями, пачками укладывающими злодеев.

Это злостный оффтоп, но, судя по всему, вы, господа, оба ни черта не знаете о РПГ, чтобы что-то вообще на эту тему говорить. Молчали бы уж.

Исправлено: Lonewolf, 28 февраля 2013, 16:11

realavt

K.O.

28 февраля 2013, 16:47

При обсуждении каждой экранизации находится как минимум один "читатель", который считает себя особо просвещенным (с правом на хамство, конечно же) на основании того, что он, дескать, "Муму в оригинале читал", комикс листал, фигурки на полке расставлял и всё такое... Забывая о том очевидном факте, что люди обсуждают самостоятельное художественное произведение, не требующее никакой литературной подготовки для своего полноценного восприятия. То есть, история обсуждаемого сериала на данный момент существует в пределах двух сезонов, в рамках которых и подлежит обсуждению, всё остальное - оффтоп...

Исправлено: realavt, 28 февраля 2013, 17:07

Kamer

28 февраля 2013, 17:13

Ошибки Неда и его логичный путь к гибели показаны прекрасно в первом сезоне сериала и понятны даже тем, кто книгу не читал. Я собственно первый сезон смотрел до прочтения, это уже когда сериал зацепил перешёл на книги.

Добавлено (через 1 мин. и 49 сек.):

Lonewolf @ 28 февраля 2013, 16:09

realavt @ 28 февраля 2013, 16:01

Kamer, ну, именно об этой разнице в восприятии я изначально и говорил. RTS против RPG. Мне RPG больше нравится...

Kamer @ 28 февраля 2013, 16:07

Это злостный оффтоп, но, судя по всему, вы, господа, оба ни черта не знаете о РПГ, чтобы что-то вообще на эту тему говорить. Молчали бы уж.

Ну да, ты у нас один конечно специалист. Куда уж мне, когда с середины 90-х более половины игр, в которые играл РПГ разных поджанров.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«8910111213141516»82