4F::Тема::Игра престолов / Game of Thrones

24 февраля 2013, 12:39

realavt @ 24 февраля 2013, 11:11

Fahrengeit @ 23 февраля 2013, 20:25

realavt, о, ты и сюда приперся со своим старческо-маразматическим вкусом. При условии, что вторая и третья часть в сотни лучше первой, а Нед - самый скучный персонаж, то спорить с тобой изначально бессмысленно хд

И тем не менее, ты приперся со своим старческо-маразматическим вкусом и начал со мной спорить :biggrin:

Нед, старый король и карлик - ради них я и начал смотреть это "порно-фентези", вся суть была в вопросе "Как Нед разгребет весь этот гадюшник?". В итоге ответ - НИКАК, лучших персонажей укокошили, карлик обмельчал и сдулся - в итоге интерес пропал полностью, я не вижу интересных для себя персонажей, ради которых можно было бы это смотреть. Грызутся тараканы в банке - ну и фиг с ними...

Нед и не мог никак разгрести. Потому что будем честными, он не особо умён. Вы хотите стандартного фэнтези, где главгерой бессмертен и что бы не творил и в какую бы передрягу не попадал, всё равно выживет? Нет. У Мартина всё не так. Все смертны и погибнуть в любой момент может абсолютно любой персонаж. За что его и любят. За реализм без прикрас.
Да и какой он лучший персонаж, если он гибнет в середине первого тома? Это скорее эпизодический персонаж.

Добавлено (через 1 мин. и 23 сек.):

realavt @ 24 февраля 2013, 11:11

В итоге ответ - НИКАК, лучших персонажей укокошили, карлик обмельчал и сдулся - в итоге интерес пропал полностью, я не вижу интересных для себя персонажей, ради которых можно было бы это смотреть. Грызутся тараканы в банке - ну и фиг с ними...

Вообще-то как раз Тирион чем дальше, тем круче. И во второй книге (сезоне) есть момент когда он вообще чуть ли не большую часть реальной власти под себя берёт.

Исправлено: Kamer, 24 февраля 2013, 12:37

Добавлено (через 2 мин. и 16 сек.):

Fahrengeit @ 23 февраля 2013, 21:25

При условии, что вторая и третья часть в сотни лучше первой,

Да, вторая книга лучше первой, а третья лучше второй. На 4-й и 5-й имхо есть некий спад, как-то затянуто немного стало, но хороши и они.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Dangaard

МОДЕРАТОР

24 февраля 2013, 12:44

Kamer @ 24 февраля 2013, 14:39

в середине первого тома

В шестьдесят шестой главе из семидесяти трех.

Kadajpwnz

24 февраля 2013, 12:51

Kamer @ 24 февраля 2013, 12:39

Нед и не мог никак разгрести.

Мне кажется, что он больше сделан как насмешка над классическим героем чести, который умирает сразу же, как пытается сделать все по ее законам.

Kamer @ 24 февраля 2013, 12:39

Меня немного разочаровало увеличивающееся количество фэнтезийности, если в первом томе это нечто экстраординарное, то потом пошло поехало. Мне больше нравилось реалистичное видение средневековья в вымышленном мире, чем приевшийся меджик и драконы.

Исправлено: Kadajpwnz, 24 февраля 2013, 12:52

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

24 февраля 2013, 21:24

Kamer @ 24 февраля 2013, 12:39

На 4-й и 5-й имхо есть некий спад, как-то затянуто немного стало, но хороши и они.

На четвертой просто яма огромная, еле дочитал. И еле заставил себя прочесть пятую, но благо не зря, ибо под конец все вышло очень круто.

Kadajpwnz @ 24 февраля 2013, 12:51

Мне больше нравилось реалистичное видение средневековья в вымышленном мире, чем приевшийся меджик и драконы.

Да, но опять же, тут весь мэджик и драконы представлены так, что это ничуть не помогает никому. И что любое предательство и любая интрижка сведет все на нет так, что ничего из этого просто не поможет.

Kadajpwnz

24 февраля 2013, 22:48

Fahrengeit @ 24 февраля 2013, 21:24

что это ничуть не помогает никому.

При чем тут помогает, не помогает. Есть и не нравится.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Kamer

26 февраля 2013, 12:29

Fahrengeit @ 24 февраля 2013, 21:24

Kamer @ 24 февраля 2013, 12:39

На 4-й и 5-й имхо есть некий спад, как-то затянуто немного стало, но хороши и они.

Да нормальные и они. Есть конечно некое падение скорости что ли по сравнению с предыдущим. Ну когда с первую по третью темп происходящего только нарастал от главы к главе и от книги к книге, и на каждой странице случалось что-то неожиданное, несколько затянутые 4-я и 5-я конечно выглядят немного послабее. Но и их прочитал не останавливаясь от корки до корки.

Добавлено (через 1 мин. и 46 сек.):

Kadajpwnz @ 24 февраля 2013, 12:51

Это да. Собственно тем Мартин и хорош и отличается от стандартных фэнтези-штамповок, что хоть магия и драконы там есть, но не они важны, по сути большая часть - это разборки реальных людей в реалистичном жестоком средневековье, где один отмороженнее другого

Добавлено (через 5 мин. и 58 сек.):

Kadajpwnz @ 24 февраля 2013, 12:51

Kamer @ 24 февраля 2013, 12:39

Нед и не мог никак разгрести.

Особенно прикольно было читать офигение людей, которые книгу не читали, а сериал смотрели. :-) Типа нифига себе, до конца сериала далеко - а герой, которого они считали главным и которого играет самый звёздный и знаменитый актёр исчез. :-)
А это Мартин. Нет у него штампов, не разгребёт и не наведёт справедливость самый честный и благородный персонаж. И даже не погибнет геройски в финальном сражении, спасая кого-нибудь. Здесь как в жизни, нет неприкасаемых, погибнуть может кто угодно в какой угодно момент, особенно если глупости будет творить и как угодно погибнуть.

СПОЙЛЕР

Исправлено: Kamer, 26 февраля 2013, 12:31

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kadajpwnz

26 февраля 2013, 12:42

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

Здесь как в жизни, нет неприкасаемых

Да бывают и такие, тут как вертикаль выстроишь, но определенно больше во властных структурах Варисов, которые не туда не сюда, все по уму.

Дени единственная, кто законен, все остальные мстят и узурпируют :smile:

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Vollmond

26 февраля 2013, 21:51

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

это разборки реальных людей в реалистичном жестоком средневековье, где один отмороженнее другого

Это не разборки реальных людей, это разборки толпы уродов. Я вот за что не люблю Мартина - он взял стандартных героев и перевернул их с ног на голову. Это такая же крайность, только в другую сторону.

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

Здесь как в жизни, нет неприкасаемых, погибнуть может кто угодно в какой угодно момент, особенно если глупости будет творить и как угодно погибнуть.

Прямо каждый день кирпичи на голову сыпятся, ага.

How can you challenge a perfect, immortal machine?

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

26 февраля 2013, 22:26

Astair @ 26 февраля 2013, 21:51

Это не разборки реальных людей, это разборки толпы уродов

C чего вдруг? Никто не доведен до крайности, у каждого персонажа свои плюсы и минусы. Поясни

Kamer

27 февраля 2013, 10:43

Astair @ 26 февраля 2013, 21:51

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

это разборки реальных людей в реалистичном жестоком средневековье, где один отмороженнее другого

Это не разборки реальных людей, это разборки толпы уродов.

А люди такие и есть. Почитай историю про реальное средневековье и всякие там феодальные войны - герои Мартина белыми и пушистыми покажутся. У него и вроде положительный герой может поступить по скотски и вроде как явные злодеи со временем показывают человечность (ну за исключением уж совсем маньяков вроде Горы). Здесь нет идеализированных благородных героев, сражающихся с идеализированными зловеще смеющимися злодеями. Тем книги Мартина и поднимаются над усреднённой массой штамповок жанра фэнтези.

СПОЙЛЕР

Исправлено: Kamer, 27 февраля 2013, 10:44

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Lisa

27 февраля 2013, 16:40

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

Собственно тем Мартин и хорош и отличается от стандартных фэнтези-штамповок, что хоть магия и драконы там есть,

Я ,кстати, так и не поняла для чего Мартин запихнул в книжку фантазийную часть. Ну и оставил бы средневековые разборки. Зачем было затевать все это, надеялся любителей фентази привлечь? Момент когда Бран нашел того кого искал в надежде вылечиться меня вообще просто вырубил.

Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29

А это Мартин. Нет у него штампов, не разгребёт и не наведёт справедливость самый честный и благородный персонаж. И даже не погибнет геройски в финальном сражении, спасая кого-нибудь. Здесь как в жизни, нет неприкасаемых, погибнуть может кто угодно в какой угодно момент, особенно если глупости будет творить и как угодно погибнуть.

По моему он сильно увлекся со всеми этими делами. Стоит привязаться к одному персонажу, как его раз и в унитаз. И со всеми остальными такая же фигня. Это типа реалистичность? Согласна, но не на протяжении целой серии книг. Может надо поменять отношение? Читать не с целью узнать что будет дальше, а с целью узнать кого следующего убьют и насколько извращенным способом?
Джон Сноу стал последней каплей.

Жизнь прекрасна!

Gialin

27 февраля 2013, 17:05

Lisa @ 27 февраля 2013, 16:40

Джон Сноу стал последней каплей.

СПОЙЛЕР

Исправлено: Gialin, 27 февраля 2013, 17:09

If you won't save me, please don't waste my time.

Dangaard

МОДЕРАТОР

27 февраля 2013, 17:13

Мартин не раз объяснял в интервью, почему убивает героев. Он хочет, чтобы читатель всерьез переживал за персонажей, потому что вообще задача хорошей книги - заставить читателя переживать, бояться и надеяться.

На протяжении всей своей карьеры, я убивал персонажей; возможно, я всего лишь кровожадный ублюдок, не знаю, но когда мой персонаж в опасности, я хочу бояться перевернуть страницу, а для этого нужно показать с самого начала, что играешь всерьез.

Lisa @ 27 февраля 2013, 18:40

Ну и оставил бы средневековые разборки

Во-первых, почему Мартин не хочет писать исторические романы: из учебника истории все знают, чем все закончится, кто погибнет и кто выиграет. Это убивает интригу.

Во-вторых, волшебство должно оставаться волшебством, чудесным и загадочным, на краю зрения. Когда магия используется сплошь да рядом, она становится обыденностью.

Исправлено: Dangaard, 27 февраля 2013, 17:14

Lisa

27 февраля 2013, 17:29

Gialin Ага с Браном тоже всякие намеки были. Хоть я и подозревала, что тут подвох, но надеялась на ту самую волшебную составляющую книжки.

Dangaard @ 27 февраля 2013, 17:13

На что, простите, надеяться Мартин нас заставляет? На то, что любимые герои волшебным образом воскреснут? Все когда-нибудь надоедает, особенно неисполненные надежды. А постоянный страх, что тот или иной герой умрет вообще сводит на нет все удовольствие от прочтения книги. Я не любитель тех произведений, где один самый крутой персонаж всех порвет и выберется из любой передряги. Но и читать произведение, где все мрут как мухи только потому, что:

Dangaard @ 27 февраля 2013, 17:13

нужно показать с самого начала, что играешь всерьез

тоже не айс.

Исправлено: Lisa, 27 февраля 2013, 17:29

Жизнь прекрасна!

Kadajpwnz

27 февраля 2013, 17:59

Lisa @ 27 февраля 2013, 17:29

Я не любитель тех произведений, где один самый крутой персонаж всех порвет и выберется из любой передряги. Но и читать произведение, где все мрут как мухи только

То есть книги ты читать не любишь? :smile:

Там война идет так то. На войне иногда умирают. Повествование идет не только от лица Неда или Робба, с чего бы цепляться за них, якобы они центральные супер хиро, которые всех спасут и установят мир на земле?

Исправлено: Kadajpwnz, 27 февраля 2013, 22:30

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«67891011121314»82