1«789101112131415»82
ИГРА ПРЕСТОЛОВ / GAME OF THRONES
N.D.
 МОДЕРАТОР 
27 февраля 2013, 20:25
Может, книгу всё-таки там обсуждать? Или тогда уж события неэкранизированных книг спойлерами затягивать? (хотя в теме "Книги" всё под спойлеры тогда прятать надо)

 Kamer @ 27 февраля 2013, 08:43 


СПОЙЛЕР

СПОЙЛЕР


Исправлено: N.D., 27 февраля 2013, 20:34
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
27 февраля 2013, 21:49
 Lisa @ 27 февраля 2013, 17:29 
Но и читать произведение, где все мрут как мухи только потому, что:

Да блин, а смысл вообще к кому-то привязываться? Все смерти - это чьи-то ошибки. Все также остаются везучие и умные люди - Тирион до сих пор жив, умные и изворотливые - Петир до сих пор жив.

СПОЙЛЕР

Все смерти логичны, но иногда непредсказуемы. Но Мартин не убивает, потому что ему вдруг так захотелось. Просто есть какие-то события, и они не могут благополучно завершаться для всех.

Исправлено: Fahrengeit, 27 февраля 2013, 21:50
Lisa
27 февраля 2013, 22:13
 Kadajpwnz @ 27 февраля 2013, 17:59 
То есть книги ты читать не любишь?  :smile:

Я оценила юмор, конечно.

 Kadajpwnz @ 27 февраля 2013, 17:59 
Там война идет так то. На войне иногда умирают.

Эххх трезвый пяного не уразумеет (хоть к этому не придирайтесь). Можно и про войну написать намного интереснее не убивая всех подряд.
Да, повествование идет не от одного лица, это тоже меня бесить начало очень.
Ладно, оффтоп окончен. Всем мир!
Жизнь прекрасна!
Kamer
28 февраля 2013, 12:57
 Lisa @ 27 февраля 2013, 16:40 


СПОЙЛЕР

Эээ, ну давайте всё-таки в этой теме такие спойлеры открыто не писать. :smile: А то ведь есть люди, которые смотрят сериал, а не читали книгу. И собственно в этом есть логика. Первый сезон посмотрел два раза подряд запоем, затем прочёл все книги и... второй сезон уже смотрел без чувств, слегка зевая, потому что несмотря на некоторые отличия от книги я уже знал что с каким героем произойдёт.

А указанное  ещё не известно. Мартин легко губит персонажей, но бывает и так же легко возвращает.

Добавлено (через 3 мин. и 8 сек.):

 Lisa @ 27 февраля 2013, 22:13 
Эххх трезвый пяного не уразумеет (хоть к этому не придирайтесь). Можно и про войну написать намного интереснее не убивая всех подряд.

На мой взгляд один из лучших писателей, описывавших 1-ю мировую изнутри, собственно основываясь на собственном опыте, так как и сам воевал - это Эрих Мария Ремарк. Ну так у него там тоже все постоянно гибнут. Потому что это война. (Собственно у Ремарка и в мирное то время постоянно все гибнут, любил он проходиться по нервам читателей наждаком, заставив сопереживать и закончив трагедией. Ну да жизнь его самого была такой).
А как вообще быть с жанром трагедии? "Ромео и Джульетта" к примеру Шекспира? "Нет повести печальнее на свете" и всё такое прочее.

Добавлено (через 3 мин. и 22 сек.):

 Dangaard @ 27 февраля 2013, 17:13 
Мартин не раз объяснял в интервью, почему убивает героев. Он хочет, чтобы читатель всерьез переживал за персонажей, потому что вообще задача хорошей книги - заставить читателя переживать, бояться и надеяться.

Именно. Сложно всерьёз сопереживать к примеру Конану. Он же бессмертен и ты прекрасно понимаешь, что что бы не произошло, уж главгерой то жив останется, что бы появиться в следующей части. А тут вот так. Сериал длинный, но теоретически любой, кого ты начинаешь считать главгероем не бессмертен. И никто не гарантирует даже к примеру что Дейенерис бессмертна. Или ещё оставшиеся Старки. Заметьте, тех, кого сначала считаешь вроде как злодеями автор тоже не жалеет. У него все равны.  :biggrin:

СПОЙЛЕР


Добавлено (через 6 мин. и 33 сек.):

 Lisa @ 27 февраля 2013, 16:40 
 Kamer @ 26 февраля 2013, 12:29 
Собственно тем Мартин и хорош и отличается от стандартных фэнтези-штамповок, что хоть магия и драконы там есть,

Я ,кстати, так и не поняла для чего Мартин запихнул в книжку фантазийную часть. Ну и оставил бы средневековые разборки. Зачем было затевать все это, надеялся любителей фентази привлечь? Момент когда Бран нашел того кого искал в надежде вылечиться меня вообще просто вырубил.

Ну наверное потому что он не исторический писатель, а фантаст. :biggrin: У него кроме фэнтези про "Игру Престолов" есть и классическая космическая фантастика и даже забавнейшая серия про супергероев.  :biggrin:

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 13:08
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
realavt
 K.O. 
28 февраля 2013, 13:11
Полагаю, в книге легко наблюдать за беготнёй персонажей "со стороны", ну убили - читаем дальше, просто новое имя появилось на страницах. Когда смотришь сериал - так или иначе принимаешь сторону какого-то персонажа, смотришь на события с его ракурса, и потом его бесславная, чисто "книжная" гибель, воспринимается как огромный фейл всего произведения. Для книги это может и нормально, для кинематографа - просто сливает всё время, что ты потратил на просмотр. Отсюда и гораздо большая разница в восприятии между людьми, читавшими книжный оригинал и теми, что лишь сериал видели. Для первых - это как RTS, ну умер юнит - на другого переключились, ноль эмоций. А для "новичков" - как "Готика" или "Скайрим", всё персонализировано. Естественно, если бы сразу знать, что это не тот "жанр" - и смотреть не стоило бы... Но ведь начиналось как "Готика" - а в итоге "Варкрафт 2" получился :biggrin:
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kamer
28 февраля 2013, 13:31
Как раз книжным персонажам сочувствуешь сильнее киношных. За киношным персонажем всё равно видишь актёра, понимаешь, что сейчас скажут "Стоп, снято" и он живой и здоровый пойдёт смывать красную краску. У книжного персонажа - видишь описание его характера, мыслей, внутреннего мира, которые как следует средствами кино полноценно не покажешь. В итоге начинаешь чувствовать как бы себя в его роли и сопереживание сильнее.

Добавлено (через 6 мин. и 41 сек.):

 realavt @ 28 февраля 2013, 13:11 
Но ведь начиналось как "Готика" - а в итоге "Варкрафт 2" получился :biggrin:

Вы хотите что бы персонаж был бессмертен? Загрузил сэйв и пошёл дальше, в финале убил главзлодея? Тогда читайте "героическое фэнтези" про супербойцов, крушащих противников направо и налево, а самих остающихся всегда живыми. Тогда это и будет "готика" в которой никто не погибнет. (Потому мне и понравились, кстати, больше японские РПГ, когда на примере Аэрис я увидел, что даже главгерои не бессмертны, а значит им можно сопереживать не меньше, чем литературным персонажам.)
"Игра Престолов" же это не игрушка вроде Готики, где идёшь укладывая противников пачками, а в случае чего есть сэйв. Это жизнь, пусть и в выдуманном мире. Жестокая жизнь во время жестоких войн. И как в жизни там люди гибнут. Хорошие и плохие. Закономерно и из-за дурацкого случая. Красиво, что бы запомнилось и бесславно и глупо. Это жизнь. При чём жизнь во время смут и войн. Люди гибнут миллионами. Странно было бы если бы это не затрагивало героев. Гибнут не только бездушные статисты, но и те, кому сопереживал. А это заставляет сопереживать сильнее, потому что знаешь, что погибнуть может любой, что не факт, что герой выпутается из любой ситуации, а если и погибнет, то геройски и в самом финале. Нет, переворачивая каждую страницу хочется задержать дыхание, потому что реально не знаешь, что произойдёт. Потому так и затягивает.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
realavt
 K.O. 
28 февраля 2013, 13:36
Kamer, вот это и не нравится. Жизнь - это RTS, с такого ракурса. Не люблю RTS, не получается сопереживать каждому отдельному юниту во время скирмиша...
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kamer
28 февраля 2013, 13:47
 realavt @ 28 февраля 2013, 13:36 
Kamer, вот это и не нравится. Жизнь - это RTS, с такого ракурса. Не люблю RTS, не получается сопереживать каждому отдельному юниту во время скирмиша...

А когда в "Войне и Мире" герои гибли, получалось им сопереживать? Болконскому к примеру?

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 13:51
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
realavt
 K.O. 
28 февраля 2013, 13:56
Kamer, не фанат данного произведения - но Болконский по крайней мере "отыграл свою роль", прежде чем умереть. А Нед Старк - словно пошел на войну и загнулся, не дойдя до поля боя. Разочаровывает и навевает мысли о том, что автор понятия не имел, что с ним делать, поэтому выбросил в мусор и переключился на остальных. Хотя да, в реальной жизни такое бывает - послали эшелон новобранцев на фронт, а их авиация накрыла. Поэтому и разочаровывает, художественное произведение всё-таки, его читаешь не ради скучных банальных обломов.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kamer
28 февраля 2013, 14:02
 realavt @ 28 февраля 2013, 13:56 
Kamer, не фанат данного произведения - но Болконский по крайней мере "отыграл свою роль", прежде чем умереть. А Нед Старк - словно пошел на войну и загнулся, не дойдя до поля боя. Разочаровывает и навевает мысли о том, что автор понятия не имел, что с ним делать, поэтому выбросил в мусор и переключился на остальных. Хотя да, в реальной жизни такое бывает - послали эшелон новобранцев на фронт, а их авиация накрыла. Поэтому и разочаровывает, художественное произведение всё-таки, его читаешь не ради скучных банальных обломов.

Да нет, Нед Старк как раз погиб не случайно, а абсолютно закономерно и об этом выше писали. Он крутой боец в открытом сражении, но абсолютный лох в интригах и "Игре Престолов". Ему прямо говорят, что если хочешь играть в эти игры, то учти, здесь два варианта - выиграть и погибнуть. Так как со своей прямолинейностью и наивностью против умелых интриганов он выиграть не мог никак - он погиб. Если бы он встал во главе армии и пошёл бы махать мечом направо налево во главе - у него гораздо больше было бы шансов выжить, чем когда он попытался влезть в чужие интриги со своими расследовании как слон в посудную лавку.
Вы привыкли, что раз фэнтези - то оно должно быть сказочным и прямолинейный и честный главгерой должен дожить до конца, а если и погибнуть, то красиво и героично в финальном бою, сразив предварительно злодея, как герой фильма "Гладиатор" Скотта. А у Мартина - это живые люди и реалистичная жизнь в реальном мире. И там, в атмосфере придворных интриг во время борьбы за трон, такие как Нед обречены на быструю смерть.
В интригах хитрый хиляк Петир сильнее честного, сильного, благородного крутого вояки Неда. Это реалистическое, а не героическое фэнтези.
Вы до последнего ждёте, что вот сейчас кто-нибудь придёт, поможет сбежать, он возглавит армию и свергнет всех плохих? Но тогда это было бы примитивная фэнтези-жвачка, как 100500 других книг. Потому у Мартина не так. У Мартина вообще фиг предскажешь, что будет дальше. Потому оно и интересно.
Ему ведь даже давался шанс остаться в живых, найти союзников в политической игре. Но он по собственной же глупости и прямолинейности отверг. При этом во второй части мы узнаём, что Станнис, за которого он так ратовал с моральной точки зрения такой преданности особо и не заслуживал.

Там вообще если вдуматься, все гибнут из-за своих ошибок.

СПОЙЛЕР


Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 14:19
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
realavt
 K.O. 
28 февраля 2013, 14:17
 Kamer @ 28 февраля 2013, 13:02 
У Мартина вообще фиг предскажешь, что будет дальше.

Это как наблюдать за генератором случайных чисел. Лично мне не интересно... Просто жаль, что всё так солидно начиналось - а потом лишь мелкое крошево и междоусобицы с незнакомыми людьми. Мне в общем-то совершенно наплевать, кто там на железном троне сидеть будет в итоге. А вот то, что после первого сезона не осталось ни одного персонажа, которому я мог бы сопереживать - это прискорбно.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kamer
28 февраля 2013, 14:24
 realavt @ 28 февраля 2013, 14:17 
 Kamer @ 28 февраля 2013, 13:02 
У Мартина вообще фиг предскажешь, что будет дальше.

Это как наблюдать за генератором случайных чисел. Лично мне не интересно...

Наоборот. За реальной жизнью, где ошибки не прощаются и произойти может что угодно. Это куда интереснее стандартного фэнтези-штамповки про героев и злодеев, где всё предсказуемо. К слову, как уже выше говорили, все гибнущие сами допускали ошибки, ведущие к гибели. И уж Нед их допустил чуть ли не больше всех. :-)

Добавлено (через 3 мин. и 10 сек.):

 realavt @ 28 февраля 2013, 14:17 
А вот то, что после первого сезона не осталось ни одного персонажа, которому я мог бы сопереживать - это прискорбно.

Да ладно? Чем так интересен настолько простой и прямолинейный Нед? Тирион, Арья, Джейми (который становится вовсе не таким однозначным персонажем, как сначала), Петир, Джон Сноу, Пёс, мелкие Старки, Бриенна в конце концов даже Дейенерис (хотя дура ещё та и чем дальше, тем хуже). Мало там что ли действительно любопытных персонажей, чем это примитивное воплощение честного и верного рыцарства? Да под конец даже Серсее начинаешь немного сочувствовать. Тут выше было даже предположение, что он и введён был в качестве издевательства над штампами. Типа - вот вам идеальный фэнтезийный главгерой - образцовый этакий рыцарь, честный, прямолинейный, хороший вояка, строгий но справедливый, слуга царю, отец солдатам и так далее, засовываем его в мир реалистичных интриг вокруг трона и смотрим сколько такой бы человек продержался. :-) Ну даже одного тома не продержался, что вполне логично.

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 14:38
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
realavt
 K.O. 
28 февраля 2013, 14:43
Kamer, тебя послушать - так Нед Старк вообще из другого мира сюда телепортировался... Он во всём этом гадюшнике жизнь прожил и достаточно высокий пост занимал много лет. Выживаемость у него должна была быть соответствующая. Поэтому и предполагалось, что отгребать он будет по полной - но всё-таки выкрутится. А тут опять стандартные отмазки "автор не дурак, он просто жирный тролль!". Ну, фанатам виднее...

Ну и самый очевидный минус - это количество книг и до сих пор незавершенность сюжета. Сериальность в худшем смысле, жвачка - и в этом смысле он очень заштампован и предсказуем. Все плохие, никто не победит, все помрут - вот вам еще пригорошня незнакомого пушечного мяса взамен выбывших. Это, блин, уже Наруто какой-то получается :biggrin: Была бы, к примеру, трилогия, где половина померла, но всё размашисто завершилось - тогда еще понятно. А так - Санта Барбара на средневековой зоне, в этом году один пахан верх взял, в следующем его поимели...

Исправлено: realavt, 28 февраля 2013, 14:49
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Kamer
28 февраля 2013, 14:57
 realavt @ 28 февраля 2013, 14:43 
Kamer, тебя послушать - так Нед Старк вообще из другого мира сюда телепортировался... Он во всём этом гадюшнике жизнь прожил и достаточно высокий пост занимал много лет. Выживаемость у него должна была быть соответствующая. Поэтому и предполагалось, что отгребать он будет по полной - но всё-таки выкрутится.

Какой пост? По наследству он стал лордом Винтерфелла. То есть по факту ему подчинялся весь Север, конкурентов там особо не было. Во время гражданской войны и восстания выбрал сторону Баратеона по принципу личной дружбы и личной мести. Дальше во власть не лез, принципиально встав на вторые роли в виде верного слуги Баратеона. В открытых сражениях с Таргариенами и Железными Островами побеждал, да. Как я писал выше - на поле боя, он крут. А потом, что? Тихо, мирно жил в своём замке, будучи верным слугой королю. Там не было интриг, не было борьбы за власть, он в них никогда не участвовал, он даже в отличии от своего сына и возможность какую-то власть, хотя бы "Короля Севера" для себя никогда не представлял. А в столице, где всё решают ум и связи, он со своими умениями сражаться и командовать армией никто. Потому что там это не нужно. Для участия в "Игре престолов" нужны другие качества, которых у него не было никогда. Он не выкрутится, потому что он не умеет выкручиваться и не умел никогда. Потому он и не крутился в столице при короле, а спокойно сидел у себя в Винтерфелле, где интриг просто не было и не могло быть. По сравнению с такими игроками, как Варис, Петир, Серсея, он не мог ничего противопоставить. Ну разве что на мечах с Джейми порубиться, что он и сделал. :-) Потому что и Джейми не игрок, а лишь фигура, которой играет сестра-любовница и тоже не сказать, что бы особо умён.
PS И, кстати, если подумать не так и много он прожил. Погибает он в 35, чуть старше чем я сейчас. :-) Конечно для средневековья в отличии от сегодняшнего дня и это весьма солидный возраст. Но всё-таки с такими принципами типа до старости не доживёшь.
Это Шону Бину за 50, а Эддарду Старку всего 35  :biggrin: . Король Баратеон, кстати тоже примерно того же поколения. :-) В фильме многие сделаны старше, чем в книге. В некоторых случаях оно понятно, к примеру делать эротические сцены с реально 13-15-летней Дейенерис было бы перебором, в некоторых смотрится странно.

Исправлено: Kamer, 28 февраля 2013, 15:09
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
N.D.
 МОДЕРАТОР 
28 февраля 2013, 14:58
 realavt @ 28 февраля 2013, 12:43 
Он во всём этом гадюшнике жизнь прожил

 realavt @ 28 февраля 2013, 12:43 
Выживаемость у него должна была быть соответствующая.

Kamer выше уже сказал. Стихия Неда - махать мечом во главе армии, а не расследования и интриги. В круговерть интриг он до событий первого сезона не попадался.

СПОЙЛЕР
FFF Форум » КИНО и ТВ » Игра престолов / Game of Thrones ([сериал])
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«789101112131415»82
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider