4F::Тема::Киновпечатления

1«746747748749750751752753754»787

JayD

18 мая 2020, 00:47

Поэтому да, нет ничего более наглядного, чем гипербола.

А как по мне, это похоже на доведение до абсурда.

когда в ход идет безапелляционное "единственно верная позиция".

Ну, она, конечно, не единственно верная, сколько людей, столько и мнений, это естесно, кто бы спорил. То, что написал Фар, это сарказм, я также в шутку решил его поддержать.

Тут как бы человек залетает в тему, где идет обсуждение дюны, и тут же начинает агриться из-за негра на роли, при том что сам он эту Дюну не читал и она ему вообще никаким боком не сдалась.
Что называется, абы свои три копейки вставить, любимая болевая точка, негры.

При том что даже мне, тру задроту этой вселенной, этот каст вообще никак поперек горла не стоит.

Лишь бы играла хорошо.

Да, именно так.
Хорошо, что человек выбрал актерскую карьеру, и снимается в таком важном и знаковом произведении искусства, как Дюна, а не бегает по интернетам и не засирает бесчисленные форумы и соцсети с однообразными триггеред-постами про "ааа сука опять взяли негра111!!!!".

И, без обид, но мне кажется вм с джином тоже пора перестать. А то как-то уже пластинка подзаела немного.

Исправлено: PavelD, 18 мая 2020, 00:51

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

18 мая 2020, 01:02

ogdan @ 17 мая 2020, 22:57

С хера ли она верная?

Потому что я так сказал, ну.

ogdan @ 17 мая 2020, 22:57

Есть определенные образы - чисто внешне - в них, в образы, необходимо вписываться

Если определенные образы не влияют напрямую на сюжет (ну, например, Чёрную Пантеру однозначно должен играть чёрный, потому что это история про африканское племя или что там), то любой образ можно как угодно поменять. Главное — выполняемые персонажем задачи в сюжете, не более.
К счастью для многих, так как гнев фанатов всё ещё штука довольно неприятная, то крупных и важных персонажей меняют редко из-за привязанности к образам. У нас есть примеры типа Тёмной Башни, но там трудно понять, сильно ли повлияла смена образа, или всё-таки в первую очередь фильм говно.

ogdan

18 мая 2020, 03:00

PavelD @ 17 мая 2020, 16:47

И, без обид, но мне кажется вм с джином тоже пора перестать. А то как-то уже пластинка подзаела немного.

Я просто в очередной раз напомню, что в свое время защищал черного L, в экранизации дэсноты. Поэтому про пластинку это точно не ко мне.
Повторю тезис еще раз. Не про Дюну, а в целом.
Если совершенно четко прописанная роль белого мужчины (например, Стрелок или Хеймдаль) меняет свой пол или расу - это не делается никогда просто так, от нехер делать. Дело не в гениальности и таланте Эльбы, как актера - в этом у меня сомнений нет - дело в конченных прогибах и "квотах" на меньшинства. Потому что ровно так же, как и в случае с талантом Эльбы, у меня нет никаких сомнений, что на упомянутые роли можно было найти или подобрать не менее талантливого белого актера, полностью соответствующего образу.

Fahrengeit @ 17 мая 2020, 17:02

Влияния на сюжет недостаточно.
Внешность артиста должна соответствовать тому образу который он играет. Если китайская девочка и баррет - слишком гиперболизированно, могу другой пример взять, не затрагивающий расу и пол.
Если описывыемая роль, например, бывалый командос, выглядящий как Конан-варвар (сорри Арни, ноу пан интэндыд) или любой другой фактурный амбал, то крайне странно выискивать на эту роль актера с внешностью какого-нибудь раннего Айзенберга, Джоны Хила или Дэнни де Вито, даже если сюжет оригинального источника будет воспроизведен досконально.

PavelD @ 17 мая 2020, 16:47

А как по мне, это похоже на доведение до абсурда.

Те же яйца, только в профиль.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

18 мая 2020, 06:09

ogdan @ 18 мая 2020, 03:00

Я просто в очередной раз напомню, что в свое время защищал черного L, в экранизации дэсноты.

А зачем защищал то, экранизация же не очень получилась.

Исправлено: Esper, 18 мая 2020, 06:09

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

18 мая 2020, 09:18

ogdan @ 18 мая 2020, 03:00

Если описывыемая роль, например, бывалый командос, выглядящий как Конан-варвар (сорри Арни, ноу пан интэндыд) или любой другой фактурный амбал, то крайне странно выискивать на эту роль актера с внешностью какого-нибудь раннего Айзенберга, Джоны Хила или Дэнни де Вито, даже если сюжет оригинального источника будет воспроизведен досконально.

Ну, надо было подробнее свою мысль донести, но да, я всё ещё с этим согласен: этот образ вписан в сюжет. Если сюжету важно, что это накачанный мужик, значит, желательно найти накачанного мужика, иначе образ не будет работать в сюжете. Хотя, конечно, если это второстепенная роль, и персонаж там, не знаю, просто играет мускулами и зачитывает своим солдатам какую-либо яркую и громкую речь про предстоящую битву... то можно поменять на накачанную женщину.
Так что да, мой пойнт в том, что образы можно менять как угодно, пока они не ломают общий сюжет. Причём в крайнем случае можно даже убирать одних персонажей и добавлять других, если это, опять же, поможет режиссёру рассказать то, что он хочет — но это лучше делать с второстепенными, чтобы не потерять фанатов.
И "чётко прописанная роль белого мужчины" — это, на мой взгляд, абсурд. Если у нас история про тяжести рабства, то да, наверное роль белого господина отдать чёрному — это сломать историю. Но в фэнтези/фантастике, да и вообще в куче других жанров, внешний вид персонажа — это просто образ, который автор придумал, чтобы хоть какое-то представление о персонаже создать, причём придумывал то, что удобнее.

Lonewolf

18 мая 2020, 11:32

Fahrengeit @ 18 мая 2020, 09:18

Но в фэнтези/фантастике, да и вообще в куче других жанров, внешний вид персонажа — это просто образ, который автор придумал, чтобы хоть какое-то представление о персонаже создать, причём придумывал то, что удобнее.

Причем тут жанр? Неужто в фэнтези и фантастике не бывает разных рас? Ждем экранизацию Сальваторе с белой женщиной и песцом? Современное переосмысление гадкого расиста Толкина с чернокожими эльфами и белыми урук-хаями? И Джона Сноу чернокожим сделать не помешает- сразу видно будет, что бастард, ага!

Esper

18 мая 2020, 11:42

Lonewolf @ 18 мая 2020, 11:32

Причем тут жанр?

Согласен, жанр тут не причем.
Все решает задумка режиссера и общий концепт.
Например, если режиссер хочет снять исторический фильм про рабство - где все роли играет один актер, и женские, и мужские, и черные и белые - то ради бога. Вполне нормальный эксперимент.
Вполне возможно, что получится годнота и шедевр, особенно если актер хороший.

Lonewolf @ 18 мая 2020, 11:32

И Джона Сноу чернокожим сделать не помешает- сразу видно будет, что бастард, ага!

Ой да ладно, по сравнению с сюжетом сериала сильно хуже не станет.

Soma Cruz

18 мая 2020, 11:57

Fahrengeit @ 18 мая 2020, 01:02

ну, например, Чёрную Пантеру однозначно должен играть чёрный, потому что это история про африканское племя или что там

«Почему это? Что это за расизм? Белые в Африке жили на протяжении веков. Почему какую-то ролл должен обязательно играть представитель какой-либо расы?»
Вот такая у этих людей логика. Вот только работает она в одну сторону. «Стрелочка же не поворачивается»

Добавлено (через 6 мин. и 1 сек.):

Fahrengeit @ 18 мая 2020, 09:18

Фэнтези и фантастика позволяют себе фантастическое допущение, а не фантастическую глупость. Если это серьезная вещь, Ведьмака и Игры Престолов, а не клоунада, вроде DnD 2000. Но даже в многострадальной Игре Престолов тамошним торчкам Бене и Вайсу хватило мозгов, где можно грамотно показать африканца или чилийца.

Добавлено (через 1 мин. и 54 сек.):

PavelD @ 18 мая 2020, 00:47

мне кажется вм с джином тоже пора перестать.

Я сам решу, что мне делать. Я пришёл на этот форум участвовать в обсуждениях, а не затыкается от того, что мне кто-то там сказал. А пластинку опять завёл не я, а ты, со своим «лишь бы хорошо играла». Вот ещё кое-что добавлю. Вначале утверждаешь, что «лишь бы хорошо играла», а потом добавляешь «в мире полно людей разных рас, и нет никаких причин не брать их на роли в кино». Я просто обожаю нынешних прогресивистов и их двойные стандарты. Я твёрд в своей позиции. Можете жаловаться модераторам, бить меня по HP и MP, извиняться или отступать то своих слов я не собираюсь.

P.S. RationalWiki - сжвешная помойка.

Исправлено: jean, 18 мая 2020, 12:03

Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.

Esper

18 мая 2020, 12:16

Вот взять, например, Эру Альтрона.
Оригинал был неплох, то, что сделали в фильме - убогость и посредственность. Но там не заменяли белого робота на черного!
Если бы заменили белого робота на черного, но оставили все, что было в оригинале - было бы в 100 раз лучше.

JayD

18 мая 2020, 12:35

Вот ещё кое-что добавлю. Вначале утверждаешь, что «лишь бы хорошо играла», а потом добавляешь «в мире полно людей разных рас, и нет никаких причин не брать их на роли в кино». Я просто обожаю нынешних прогресивистов и их двойные стандарты.

А в чем двойственность стандартов заключается, я что-то так и не понял?
Если учесть расовое распределение негров и азиатов и белых, то черный должен играть каждую третью роль, а азиат - каждую вторую, но я пока этого в кино не наблюдаю.

Esper

18 мая 2020, 12:37

Если американцы захотят снять фильм про Китай, им обязательны китайские актеры? С американскими ну совсем никак, даже если играют хорошо и история классная?

JayD

18 мая 2020, 12:50

С американскими ну совсем никак, даже если играют хорошо и история классная?

В америке полно китайцев тоже. Можно их и взять.

Esper

18 мая 2020, 12:57

PavelD
Конечно можно.
А можно не снимать фильм про Китай - пусть китайцы сами снимают.
Другой вопрос - обязательно ли? Ну т.е. допустим есть кинокружок с желающими поснимать фильмов, у них и средств то может не быть на хороших китайских актеров, а может быть средства и есть, просто с китайцами работать не хотят - привыкли к своим актерам.
Декорации, костюмы там всякие китайские, одежду - это все сделают. Но не актеров.

Или пример тебе обратный - Китайцы захотят снять Властелина Колец. И что, ну вот вообще никак нельзя?

JayD

18 мая 2020, 13:26

Или пример тебе обратный - Китайцы захотят снять Властелина Колец. И что, ну вот вообще никак нельзя?

Ну мне как-то друг задвинул в споре об Идрисе Эльбе в "Темной Башне", мол, представь, если бы Сэм и Фродо были черными! Как бы ты смотрел фильм? Я не нашелся что ему ответить, тогда. С другой стороны, я бы с удовольствием глянул бы "черную" версию ВК. Было бы очень любопытно глянуть. Например, если Фродо бы играл Кевин Харт :D

Или пример тебе обратный - Китайцы захотят снять Властелина Колец. И что, ну вот вообще никак нельзя?

Да можно конечно! Пусть снимут свою версию ВК, с удовольствием гляну! Это же национальный колорит наложится на великую фэнтезийную вселенную. Прям очень интересно, как это будет. Учитывая их любовь к пафосу и дичайшее фантозерство - глянуть хотя бы на "Великую стену" или "Тень".

Исправлено: PavelD, 18 мая 2020, 13:28

Володя Steiner

18 мая 2020, 14:47

PavelD @ 18 мая 2020, 13:26

Например, если Фродо бы играл Кевин Харт

Его бы точно в Мордоре не нашли.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«746747748749750751752753754»787