4F::Тема::Киновпечатления

1«751752753754755756757758759»787

Шемас

МОДЕРАТОР

25 мая 2020, 14:34

PavelD @ 25 мая 2020, 13:06

Че? Где там повестка уже?

Капитанша Марвел.

JayD

25 мая 2020, 14:44

Капитанша Марвел.

Ну, женский герой (на 90% мужских), и что?
Мало ли фильмов с героями-женщинами? Они все теперь "повесточные"?

Шемас

МОДЕРАТОР

25 мая 2020, 20:24

PavelD @ 25 мая 2020, 14:44

Мало ли фильмов с героями-женщинами?

Мало, как ни сформулируй вопрос. Сольники по женщинам-супергероям традиционно получались тем еще шлаком. Первое, что приходит в голову - это Catwoman (2004), Elektra (2005), Supergirl (1984). Благодаря им никто долгое время не решался делать фильмы про супербабцов. На данный момент из удачных примеров у нас только Wonder Woman (2017), Captain Marvel (2019) и с большой натяжкой Birds of Prey (2020). Даже в анимационных фильмах по DC, которые сейчас поставили на конвейер, уделили время только Чудо-Женщине.

PavelD @ 25 мая 2020, 14:44

Они все теперь "повесточные"?

Не буду говорить за Чудобабу, а вот часть рекламной кампании Капитанши строилась вокруг личности Бри Ларсон.

Esper

25 мая 2020, 21:21

Шемас @ 25 мая 2020, 20:24

Даже в анимационных фильмах по DC, которые сейчас поставили на конвейер, уделили время только Чудо-Женщине.

Зато анимационный сериал годный по Харли Квин запилили.

Шемас @ 25 мая 2020, 20:24

Не буду говорить за Чудобабу, а вот часть рекламной кампании Капитанши строилась вокруг личности Бри Ларсон.

Там же антиреклама строилась - Бри что-то там наговорила и её многие хейтить начали.
Сама Марвел ничего подобного в свою рекламу не вставляла - там реклама на основе 90х готов строилась.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

25 мая 2020, 21:25

Мало того, что гендерный шовинизмом прет от самого фильма и героини Бри Ларсон, так она еще и на всевозможных интервью раскрылась по полной. Далеко не каждый фильм с гг женщиной и не каждая актриса таким может похвастаться.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

27 мая 2020, 21:51

А можно пример сцен с гендерным шовинизмом в Капитане Марвел?
Я просто вот хоть убей, ни одной вспомнить не могу.

Мне как-то и фильм не особо запомнился, он не вызвал каких-то сильных эмоций, ни положительных, ни отрицательных.

Больше запомнился фильм где у нее парень негр, который говорит не на джайв а на чистом английском, в нем какая-то изюминка даже есть. КМ просто очередной супергеройский пикче, ничего особенного.

Исправлено: PavelD, 27 мая 2020, 21:57

ogdan

27 мая 2020, 22:36

PavelD @ 27 мая 2020, 13:51

А можно пример сцен с гендерным шовинизмом в Капитане Марвел?

Для начала ты должен понимать, что "пример гендерного шовенизма" - это не что-то осязаемое, что можно взять и показать, как предмет. Это не что-то топорное, прямолинейное и недвусмысленное, на что можно сослаться, как на цитату. Нет. Это красная нить, это атмосфера и подача, это мелочи и детали. Это то, как героиня себя ведет, как общается. То есть, если, как ты говоришь, ты этого не заметил, то...ну, значит ну вот такое твое восприятие. А я заметил. То, с какой мордой лица героиня общается с героем Джэксона, то, как она ведет себя с ним в баре, совершенно тупо и необосновано демонстрируя силу через разрушенный жукбокс, то как они с напарницей прутся на вылет бросая словечки "покажем этим мужикам". Имидж высокомерной, надменной и тупой суки просто прет отовсюду.
Ну и, как сказано ранее, для полноты картины, чтоб уж точно никто ни в чем не сомневался, еще и за пределами съёмочной площадки пасть открыла.

Исправлено: ogdan, 27 мая 2020, 22:41

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

27 мая 2020, 22:47

ogdan @ 27 мая 2020, 22:36

То, с какой мордой лица героиня общается с героем Джэксона

Ну с такой логикой я туда и расизм вставлю тогда -> обращается с Джэксоном как с рабом! Носится там на побегушках.
Это что, получается, Дисней ради шовенизма пошла на расизм?

На самом деле все глубже. Весь фильм доминирует кот.
У него даже постер свой есть.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Я вам открою глаза, господа, над истинными целями Диснея.
Они продвигают доминацию зверей над людьми! Их символ - мышь, кот в Капитане Марвел сильней всех вместе взятых, даже в Черной Пантере на самом деле продвигают не африканцев, а пантер! В диснейлендах они наряжают людей в зверей, а недавно даже Короля Льва перевыпустили, и в графику там вложили половину своего состояния!
Можно копнуть еще глубже - Джэксон говорил, что он на самом деле не любит котов, и неохотно снимался в сценах с ним. Поэтому в сюжет вначале вписали его унижения от Капитан Марвел, а потом и от Кота, который выцарапал ему глаз!

И помните - если вы этого не видите - это не значит, что этого там нет. Тонкая красная линия, абстрация, все дела.

ogdan

27 мая 2020, 22:57

Esper @ 27 мая 2020, 14:47

Ну с такой логикой я туда и расизм вставлю тогда

В смысле кому-то назло? Ну, твое право, че.
Лично у меня не стоит задача формировать лично твое мнение.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

27 мая 2020, 23:03

ogdan @ 27 мая 2020, 22:57

В смысле кому-то назло?

Почему назло? Просто так, что бы был.
Расизм есть, только он не к неграм, а к людям в целом, от мира животных.

ogdan @ 27 мая 2020, 22:57

Лично у меня не стоит задача формировать лично твое мнение.

Это хорошо, потому что свое я вон - сформировал сам.

ogdan

27 мая 2020, 23:08

Esper @ 27 мая 2020, 15:03

Почему назло? Просто так, что бы был.

А, ну тогда да, вставляй конечно.
Там, правда, у гг есть подружка-пилот темненькая, но это незначительная деталь.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

28 мая 2020, 11:14

совершенно тупо и необосновано демонстрируя силу через разрушенный жукбокс

Я долго не мог понять что-такое "жукбокс", но потом нашел сцену и все понял (jukebox, да, знаю про эти штуки).
Вот ссылка на сцену:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Ну, честно, сложно прям по этой сцене упрекнуть ее в каком-то шовинизме. (да-да, я помню что ты говорил что это не в конкретных сценах, а красной нитью через весь фильм, эдакий подспудный посыл).
Герой Джексона спрашивает, "Докажи что ты не скрулл?"
Т.е. высказывает ей недоверие, уже в который раз.
И подобная демонстрация... ну, она не настолько неуместна учитывая легкий полу-комедийный характер фильма вообще.
Ну т.е., что она должна была сделать, по-твоему? Пуститься в длинное повествование, с биографическими фактами? Так у нее вроде и память отшибло, насколько я помню. А так просто и понятно. Скруллы так не умеют. И какое-то физическое доминирование над героем Джексона тут не чувствуется.

В целом, про ее высокомерность я согласен, что-то такое чувствовалось весь фильм. Но... разве героиня Бри Ларсон должна быть другой? Она представитель расы Кри, некая высшая раса полу-людей/полу-богов, почему она должна быть стеснительной скромнягой, стесняющийся лишний раз что-то сказать, сделать, или открыть рот?

И силу демонстрирует не только ее герой, это делает и Тони Старк, и Тор, и многие другие мужские персонажи фильмов Марвел. И тоже далеко не всегда это нужно и уместно.
Например, драка Тора и Тони при их первой встрече. Тоже можно было решить словами, спокойно.

ogdan @ 27 мая 2020, 18:36

еще и за пределами съёмочной площадки пасть открыла

Вот это мне вообще конечно нравится. 2020 год на дворе, а тебя возмущает что женщина посмела высказывать свою позицию, нет чтоб на кухне стоять и борщи варить.

Исправлено: PavelD, 28 мая 2020, 13:43

ogdan

28 мая 2020, 13:57

PavelD @ 28 мая 2020, 03:14

2020 год на дворе, а тебя возмущает что женщина посмела высказывать свою позицию,

Меня не возмущает, что женщина посмела высказать свою позицию. Мне противна сама позиция.

PavelD @ 28 мая 2020, 03:14

нет чтоб на кухне стоять и борщи варить.

*смотрит*

Добавлено (через 9 мин. и 28 сек.):

PavelD @ 28 мая 2020, 03:14

Ну, честно, сложно прям по этой сцене упрекнуть

Мне тоже было бы сложно, наверное. Поэтому я написал нечто совсем другое, даже, можно сказать, противоположное.

ogdan @ 27 мая 2020, 14:36

Это не что-то топорное, прямолинейное и недвусмысленное, на что можно сослаться, как на цитату. Нет. Это красная нить, это атмосфера и подача, это мелочи и детали. Это то, как героиня себя ведет, как общается. То есть, если, как ты говоришь, ты этого не заметил, то...ну, значит ну вот такое твое восприятие. А я заметил

Паш, скажи, я что, совсем-совсем непонятно мысли излагаю или что?
Вроде бы совершенно четко дал понять "НЕТ ТАКОЙ ОДНОЙ СЦЕНЫ". Есть общий посыл, проявляющийся в мелочах и деталях. Ты хочешь, чтобы я тебя начал переубеждать или что? Ну, мне это не очень интересно. Ты спросил "где", я ответил где. Видишь ли это лично ты меня волнует чуть менее, чем никак.

Исправлено: ogdan, 28 мая 2020, 13:59

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

28 мая 2020, 14:03

ogdan @ 28 мая 2020, 09:57

Паш, скажи, я что, совсем-совсем непонятно мысли излагаю или что?

PavelD @ 28 мая 2020, 07:14

(да-да, я помню что ты говорил что это не в конкретных сценах, а красной нитью через весь фильм, эдакий подспудный посыл).

Ты хочешь, чтобы я тебя начал переубеждать или что?

Нет, я хочу понять образ твоего мышления, хочу понять, как работает твое восприятие и почему оно такое. Почему ты видишь шовинизм там, где я его не вижу, и там, где по-моему скромному мнению его и вовсе нет.

Исправлено: PavelD, 28 мая 2020, 14:06

ogdan

28 мая 2020, 14:09

Ну тогда к чему весь разбор этой сцены, если дело совершенно не в ней одной?
"Да, да, я понял тебя и то, про что ты говоришь, но все равно выдам пару абзацев про то, что ничего такого в этой одной сцене нет". Здорово.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«751752753754755756757758759»787