1«771772773774775776777778779»781
КИНОВПЕЧАТЛЕНИЯ
sourcedirect
25 ноября 2022, 12:09
Sandman 1й сезон – кто-нить смотрел ?
¯\_(ツ)_/¯
JayD
30 ноября 2022, 12:27
 sourcedirect @ 25 ноября 2022, 14:09 
Sandman 1й сезон – кто-нить смотрел ?

Смотрел, очень интересное, своеобразное, годное произведение.
Стиль съемки с эфектом блума вокруг персонажей чем-то напомнил старые сериалы из конца 90х начала 2000х, но в целом, весьма годно и интересно.
ogdan
30 ноября 2022, 14:59
sourcedirect
Вот тебе альтернативное впечатление, чтобы сбалансировать лучи позитива выше.
https://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=11;t=6686;st=3150;#entry1106143

Исправлено: ogdan, 30 ноября 2022, 16:32
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
30 ноября 2022, 17:09
Ну все как обычно, да, негры и геи все испортили))
ogdan
30 ноября 2022, 17:20
Согласен, все как обычно - ссы в глаза, божья роса нет никакой повестки, вокруг одни гомофобы да расисты.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
30 ноября 2022, 18:43
 ogdan @ 30 ноября 2022, 19:20 
ссы в глаза, божья роса нет никакой повестки, вокруг одни гомофобы да расисты.

Дружище, ну ты давай там это, палку-то не перегибай.

Мне не нравится абсолютно вся продукция нетфликс, и мне не нравится абсолютно каждое произведение, где добавили гея или негра или индуса, это не заставляет меня его любить и признавать автоматически хорошим.

Да, есть тут одна большая сцена гомосятины в закусочной - но она очень органично вписана в сюжет, реально органично, к этому есть логичная подводка, и да, ее можно было оставить строго гетеросексуальной, чтобы угодить вкусам очень чувствительных на эту тему граждан, вроде тебя, но типа, зачем? Это можно рассматривать как кейс извращенности и абсолютного зла, которое привнес этот персонаж (завладевший кольцом исполнения желаний) во вселенную Сендмена, ибо там все идет к тому, что персонажами завладевает полное безумие, они не только скатываются в педерастию, но еще и вырезают себе глаза, протыкают себя ножами - где тут повестка, а где вполне себе адекватно описанное сценарно скатывание в безумие? Персонаж, владеющий кольцом - больной ублюдок, который в своей голове построил совершенно шизофреническую и извращенную картину мира, на совершенно поехавших ценностях и ориентирах - отсюда и следствие и результат. И Сендмен это прекращает - чем тебе не торжество гетеросексуальности, и "правильных" ценностей над педерастичными передергиваниями озверевшей жидомасонской ложи СДЖВ?


Да, я понимаю, ты и в этом конечно увидишь продавливание повестки, ну а что я могу сделать? Ты ее увидишь уже везде, тебя не переубедить.

В фильме "Полицейская академия" тоже есть сцена с гей-баром Голубая лагуна, если бы этот фильм не был снят в дремучих 80х, и не был любимым фильмом твоего детства, увидь ты его сейчас, ты бы тоже завыл про повестку.

То что пидарком является главный злодей Коринфянин, так это даже в плюс - мало того что злобный ублюдок, так еще и содомит - это даже по библейски как-то, и подчеркивает его злобность и извращенность.

Негры\индусы - ну сорян чувак, тут я тебе ни чем уже не помогу. Мне тоже, не поверишь, бросилось в глаза их количество, но у меня никаких с этим проблем - помощница Сендмена, например, просто офигенная актриса. Я понимаю, что в твоей версии идеального мира чернокожие могут только отыгрывать роли униженных меньшинств или социально ущемленных граждан в америке, но, блин, коньюктура меняется, ничего с этим не поделаешь.

И какой-то сильной повестки, кроме единственной сцены, где чувак, которого наспор сделали бесссмертным, и который захотел стать другом Сендмена, упоминает, что он зарабатывает хорошие барыши на работороговле, а Сендмен его пристыжает и одергивает как гадкого белого колониалиста, я не увидел. Не поверишь, на этой сцене я сказал себе, "да, вот это повестка". Повестка настолько однозначная, что насчет этой сцены я не буду спорить вообще и соглашусь, что она повесточная - ибо ни к чему уже эти попрекания за действия 200х летней давности, которые даже не мои предки совершали, и негры сами охотно продавали своих же граждан за бусы и патроны. Я понимаю, откуда это идет, какие корни и какой тут культурный контекст, но имхо этот виктимблейминг ни к чему хорошему не приведет.

В остальном, якобы идущая повестка и ссание в глаза - ну сорян, тут твои домыслы. Можешь объяснить аргументировано, где ты там что увидел, и чем это опасно и плохо для зрителя и вообще кинокультуры. Если парочка геев и чернокожих настолько портит этот сериал, ну, распиши что ли как-то на пальцах мне, как это работает, но для меня это странно - я просто вижу что хорошй сериал смешали с гавном на ровном месте и буду защищать его, как я считаю, доволньо аргументированно.

Исправлено: JayD, 30 ноября 2022, 18:17

Добавлено (через 33 мин. и 12 сек.):

 JayD @ 30 ноября 2022, 20:10 
Не поверишь, на этой сцене я сказал себе, "да, вот это повестка". Повестка настолько однозначная, что насчет этой сцены я не буду спорить вообще и соглашусь, что она повесточная - ибо ни к чему уже эти попрекания за действия 200х летней давности, которые даже не мои предки совершали, и негры сами охотно продавали своих же граждан за бусы и патроны. Я понимаю, откуда это идет, какие корни и какой тут культурный контекст, но имхо этот виктимблейминг ни к чему хорошему не приведет.

Кстати, в целом, даже если не особо к этому придираться,и не вдаваться в глубокий анализ культурно-исторических причин, рабство - это в целом, плохо. И наверное даже нет глобально ничего такого страшного, что Сендмен пожурил своего подопытного кролика за это.
ogdan
30 ноября 2022, 22:58
JayD
Ой. Если бы я знал, что ты будешь катать столь подробный ответ, я бы сразу оговорился - я не смотрел Сэндмэна)) Поэтому конкретно за него конструктивно ответить не смогу, соррян.
Впрочем, сам тайтл здесь вторичен и общую картину происходящего в индустрии не меняет. Однако отмечу некоторые моменты, чтобы уважить затраченное на пост время.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
Дружище, ну ты давай там это, палку-то не перегибай.

С чем именно я перегнул? С тем, что ты неоднократно списывал недовольство юзеров современной повесткой на якобы их (юзеров) нетерписть по расовым, гендерным и сексуально-ориентированным признакам? Ну, это факт как бы. Или с тем, что повестка лично тебе не мешает хвалить, принципиально защищать или, что хуже, отрицать причастность тайтлов к повесточным? Не знаю, с чем я перегибаю тут.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
Мне не нравится абсолютно вся продукция нетфликс, и мне не нравится абсолютно каждое произведение, где добавили гея или негра или индуса, это не заставляет меня его любить и признавать автоматически хорошим.

Дык об этом речи и нет как бы. Тебе может нравится или не нравится все что угодно, на факт повесточности это не влияет никак.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
Да, я понимаю, ты и в этом конечно увидишь продавливание повестки, ну а что я могу сделать? Ты ее увидишь уже везде, тебя не переубедить.

Повторюсь, Сэндмэна не смотрел. Но тот факт, что четко прописанных персонажей перекрашивают, меняют пол или секс ориентацию самым прямым образом указывают на повестку, хочу я этого или нет. Вообще, лучше лакмуса для выявления повестки, чем экранизация существуещего художественного произведения, пожалуй, не придумать.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
В фильме "Полицейская академия" тоже есть сцена с гей-баром Голубая лагуна, если бы этот фильм не был снят в дремучих 80х, и не был любимым фильмом твоего детства, увидь ты его сейчас, ты бы тоже завыл про повестку.

Прям с языка практически снял, очень хороший и показательны момент затронут. Во времена Полицейской Академии, да и в 90-е, 00-е, и начале 10-х повестки не существовало. Как минимум в ее современном виде. Не было никаких ублюдских квот, типа нашумевшей оскаровской, не было шейминга от СЖВ, не было white guilt и прочей лефтисткой херни. Наличие черных, коричневых, желтых, гомосексуальных персонажей диктовались строго инициативами сценаристов и режиссеров. Именно по этой причине шикарные фильмы типа Филадельфия (гг - гей, рассматривается проблема нетерпимости), Время убивать (рассматривается проблема расизма) и масса других с огромнейшим удовольствием, теплом и ностальгией пересматриваются по сей день. А от высеров типа Ведьмака или Амазановского ВК хочется хорошенько проблеваться.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
Я понимаю, что в твоей версии идеального мира чернокожие могут только отыгрывать роли униженных меньшинств или социально ущемленных граждан в америке, но, блин, коньюктура меняется, ничего с этим не поделаешь.

Мне кажется слово "понимаю" должно исчезнуть из твоего лексикона или, в крайнем случае, использоваться строго по праздничным дням. Потому что у меня совсем не укладывается в голове, как можно выдать подобную чушь, когда я многократно (а главное совсем недавно, в споре про Русалочку) говорил и на конкретных примерах показывал, что существует огромное количество замечательных произведений, где чернокожие актеры играют чернокожих персонажей никаким боком не относящихся ни к униженным, ни к социально обделенным. Произведений абсолютно разных жанров и форматов. Понимает он, лол.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
И какой-то сильной повестки, кроме единственной сцены

Повестку определяет не наличие отдельной сцены, а совокупность факторов. В сериале Пацаны, например, гомо-ада просто до жопы...literally...но повесточным сериал не является (ну или как минимум не долбит ей по глазам), наоборот в ряде сцен идет откровенный стеб над этим, местами прямым текстом.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
В остальном, якобы идущая повестка и ссание в глаза - ну сорян, тут твои домыслы. Можешь объяснить аргументировано, где ты там что увидел, и чем это опасно и плохо для зрителя и вообще кинокультуры. Если парочка геев и чернокожих настолько портит этот сериал, ну, распиши что ли как-то на пальцах мне, как это работает, но для меня это странно - я просто вижу что хорошй сериал смешали с гавном на ровном месте и буду защищать его, как я считаю, доволньо аргументированно.

Да я по-моему, довольно подробно все расписывал на протяжении нескольких лет начиная с Ведьмака и заканчивая Русалкой, чтобы еще как-то заново переформулировать свои тезисы.

 JayD @ 30 ноября 2022, 10:43 
В остальном, якобы идущая повестка и ссание в глаза - ну сорян, тут твои домыслы.

В каком смысле "якобы"? То есть люди врут, что каст перекрасили и перегендерили?

Исправлено: ogdan, 01 декабря 2022, 00:25
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
02 декабря 2022, 14:26
 ogdan @ 01 декабря 2022, 00:58 
Прям с языка практически снял, очень хороший и показательны момент затронут. Во времена Полицейской Академии, да и в 90-е, 00-е, и начале 10-х повестки не существовало. Как минимум в ее современном виде. Не было никаких ублюдских квот, типа нашумевшей оскаровской, не было шейминга от СЖВ, не было white guilt и прочей лефтисткой херни. Наличие черных, коричневых, желтых, гомосексуальных персонажей диктовались строго инициативами сценаристов и режиссеров. Именно по этой причине шикарные фильмы типа Филадельфия (гг - гей, рассматривается проблема нетерпимости), Время убивать (рассматривается проблема расизма) и масса других с огромнейшим удовольствием, теплом и ностальгией пересматриваются по сей день. А от высеров типа Ведьмака или Амазановского ВК хочется хорошенько проблеваться.

Я не смотрел Филадельфию, но как-то раз мне попался довольно старенький фильм Do the Right Thing 1989 режисера Спайка Ли, и он вполне себе повесточный - там собственно весь конфликт и вся центральная тема фильма построена на расизме - расизма к чернокожим, азиатам, и в конце там просто мега-замес происходит.

 ogdan @ 01 декабря 2022, 00:58 
что существует огромное количество замечательных произведений, где чернокожие актеры играют чернокожих персонажей никаким боком не относящихся ни к униженным, ни к социально обделенным.

Скинешь парочку, разберем конкретные кейсы, и пару современных, где вот прям супер-повестка что аж ай смотреть невоможно? Я помню ты где-то писал пример с фильмом с Эдди Мерфи, но на этом добланном форуме не работает поиск, а я задолбался его искать по темам.

 ogdan @ 01 декабря 2022, 00:58 
Повестку определяет не наличие отдельной сцены, а совокупность факторов.

Это прекрасное утверждение, но какой здесь контрадикшен с тем, что я написал? Я пишу о том, что не нашел в сериале ничего такого, кроме той единственной white guilt сцены, что бы делало его повесточной мерзостью.

На тебя не выпрыгивают трансы с криками "отрежь себе *уй! так лучше!", нигде не пропагандируется идея стань "геем, так лучше!", нет никаких прыщавых фемок с розовыми волосами агитирующих тебя через сериал сменить свои взгляды и так далее.

 ogdan @ 01 декабря 2022, 00:58 
В каком смысле "якобы"? То есть люди врут, что каст перекрасили и перегендерили?

Я не интересовался оригинальным комиксом, и вряд ли до него доберусь, но в чем тут собственно проблема и кого там перегендерили? Там не так много открытых геев, и в чем проблема с чернокожими актерами? Действие происходит в современной Англии и Англии начала 20го века, там типо не может быть чернокожих или что? Нет, я допускаю конечно, что в начале 20го века их там было не сильно много (и он там реально один - слуга богатого господина, ПРИКИНЬ, какой расизм! И это в повесточном-сериале-то!!), но сейчас?

Перегендерили - да кого, епт? Там есть педиковатый накрашенный Desire, но это настолько органично вписывается и в образ самого персонажа, и даже в его имя и роль, что тут повестку найдет только параноик.

Исправлено: JayD, 02 декабря 2022, 14:31
Soma Cruz
02 декабря 2022, 16:07
Хоть, из-за последних событий в мире, я стал обращать на это меньше внимания, это не значит, что меня меньше волнует состояние мировой культуры. Всё же опять выскажусь на эту тему. Постараюсь максимально спокойно и холоднокровно, хотя после вот такой вот чуши:

 JayD @ 30 ноября 2022, 18:43 
Я понимаю, что в твоей версии идеального мира чернокожие могут только отыгрывать роли униженных меньшинств или социально ущемленных граждан в америке, но, блин, коньюктура меняется, ничего с этим не поделаешь.

делать это довольно трудно. Значит, по порядку.

Про то, что фильм Спайка Ли 1989 подвесочный. Во-первых разнообразная культурная и социальная повестка в творчестве, как ни крути, была всегда, но сейчас она мутировала в особ о отвратительную форму, когда под лозунгами о борьбе за всё хорошее против всего плохого (Такая риторика, кстати, всегда была, в том числе и в Америке 50-х или СССР только все по разному воспринимали плохое и хорошее.). Уверяю тебя, JayD, здесь на сайте нет сторонников Ку-Клукс-Клана, ни фанатов австрийского художника, поэтому никто не призывает к истреблению "неполноценных" рас, как и никто не считает, что рабство - это хорошо. СЖВ-Повесточка - это не когда в произведении говорят, что расизм или рабство - это плохо, в этом никто и не сомневается. Это то, как это делают, к примеру, фильмы вроде Чёрного клановца или Женщины-короля, когда зрителям скармливают откровенную бредятину и ложь, при этом критики это облизывают, а всех несогласных объявляют расистами, гомофобами, сексистами и прочими ныне бессмысленными ругательствами. Которые, кстати, именно они и сделали бессмысленными.

Ты упомянул Полицейскую академию. Замечательно. По-твоему, нынешняя Америка или Россия (пока обойдёмся без политсрача, для этого есть отдельная тема) стали более расистскими, чем в 80-е или 90-е? Может быть дело совсем в другом? Ты же на протяжении всего времени пытаешься убедить других и самого себя, что мы все расисты и сексисты, хотя раньше спокойно смотрели и фильмы с Морганом Фрименом, Дензелем Вашингтоном, Уиллом Ситом, и никого не волновал их цвет кожи и к какой расе они принадлежат. Так же как все смотрели Зинку Королеву Воинов, и никого не "пугало" то, что она сильная женщина. Ну а в нулевые, к примеру, по Джетиксу показывали мультсериалы, вроде ATOM или WITCH, где весь состав главных героев был расово разнообразные. Может ещё я являюсь расистом потому, что мне очень нравится китайский и корейский кинематограф? Нет, повторюсь, дело не в этом.

А в том, что если ты не добавишь в своё произведение негра или азиата, даже если твой сеттинг основан на средневековой Европе, то все тут же начнут орать, что ты расист. С третьим Ведьмаком и Kingdom Come Deliverance. Так же, как и если ты не добавишь в него перекаченную бой-бабу лесбиянку, то те же критики или синегалочники из Твиттера будут орать, что ты сексист и гомофоб. И вдвойне сексист, если тебе нравятся красивые женские персонажи. Ведь в наше время это считается неприличным и неправильным. Анита Саркесян херни не скажет, ага
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
JayD
02 декабря 2022, 16:29
 Soma Cruz @ 02 декабря 2022, 18:07 
Это то, как это делают, к примеру, фильмы вроде Чёрного клановца или Женщины-короля, когда зрителям скармливают откровенную бредятину и ложь, при этом критики это облизывают, а всех несогласных объявляют расистами, гомофобами, сексистами и прочими ныне бессмысленными ругательствами. Которые, кстати, именно они и сделали бессмысленными.

 Soma Cruz @ 02 декабря 2022, 18:07 
Так же, как и если ты не добавишь в него перекаченную бой-бабу лесбиянку, то те же критики или синегалочники из Твиттера будут орать, что ты сексист и гомофоб. И вдвойне сексист, если тебе нравятся красивые женские персонажи. Ведь в наше время это считается неприличным и неправильным. Анита Саркесян херни не скажет, ага

То, о чем ты говоришь - это культура отмены, cancel culture. Я ее не поддерживаю, ибо это самая натуральная охота на ведьм.
ogdan
02 декабря 2022, 18:24
 JayD @ 02 декабря 2022, 06:26 
Я не смотрел Филадельфию, но как-то раз мне попался довольно старенький фильм Do the Right Thing 1989 режисера Спайка Ли, и он вполне себе повесточный

Он не может быть повесточным, потому что явление которое мы обсуждаем - оно современное. В очередной раз убеждаюсь, что ты не совсем понимаешь на что сетуют недовольные граждане, что конкретно мы здесь обсуждаем и что происходит сегодня в индустрии. Рассказываю.
То, что люди называют повесткой - это не отдельные сцены с меньшинствами, это не сам факт наличия меньшинств в касте. Вообще нет. Повестка - это современная тенденция Голивуда форсированно "дайверситицировать" продукт. Честно говоря, я пропустил этот переломный момент, когда это явление стало массовым и повсеместным до той степени, чтобы это стало невозмно не заметить (до того, как это стало официальным), но для себя я начинаю летоисчесление примерно со второй половины 10-х.
Что я понимаю под форсированно дайверсифицировать (уверен ты понял, но для остальных - от слова diversity). Как я сказал в прошлом посте, самым, наверное, ярким и легко опознаваемым признаком является экранизация чего-либо. Если каст красят, меняют пол или, например, идут в абсолютнейший разрез с сеттингом или, еще хуже, с историческими реалиями (сериал The Great c русскими неграми - ты навсегда в моем сердечке) - это наиярчайший пример дайверсификации.
Несколько сложнее опознать повестку в оригинальном продукте. Оговорюсь: повесточный фильм оригинального разлива вполне себе может быть хорошим (но чаще нет), но об этом, если не забуду, попозже. Чаще всего, она прояляется в банальном разношерстном касте, которые по причине оригинальности задумки не противоречат первоисточнику (за его отсутствием), но сильно противоречат либо здравому смыслу, либо...как бы это сказать...в общем очень прямо и навязчиво показывают зачем такой каст здесь вообще нужен. Примерами таких фильмов являются, например, бабский Гостбастерс или недавний сериал по резику.
Также, определить повестку можно и по прадавливаемым в фильме темам, задейтсвованым в фильме персонажам. Например, страдающая от белых цисгендеров, но превозмогающая все на свете сильная независимая женщина (лучше цветная, еще лучше лесба, а еще лучше все вместе) - это прям оно. И да, повторюсь, такой фильм вполне себе может оказаться хорошим и интересным.

Я вот пока писал, придумал специально для тебя гипотетический фильм в надежде на понимание, как присутствие повестки может убить к херам все потенциально хорошее, что может быть в самом художественном произведении. Представь, что сняли фильм российского производства про сегодняшнюю войну на Украине. Каст - строго мэтры и начинающие звезды. Жанр - социальная драма с сюжетом, показывающим меняющуюся дугу характера гг. По сюжету любимую девушку гг насилуют и убивают солдаты ВСУ. Мы же не будем отрицать что в любом обществе есть мрази, верно? И вот, гг уже без всяких повесток и мобилизаций херачит на фронт добровольцем чтобы МСТИТЬ. Скажи мне, является ли такой фильм пропагандистским?
И не быдет ли для тебя главноопределящим факт пропаганды, позволяющий вообще забить хер на любые художественные достоинства? Я думаю ответ очевиден.
Чтобы было понятно - я не ставлю знак равенства между пропагандой и повесткой, но я хочу показать тождественность между тем, чем именно продиктовано создание художественного произведения и, как похожий результат этого тождества, восприятие такого продукта зрителем.

Ну и позволю еще себе небольшой исторический экскурс, касательно американской киноиндустрии. Начиная примерно со времен Мартина Лютера Кинга и всей движухи по правам чернокожих, в кино, на неафициальном (как я понимаю) уровне стали появляться разнарядки по включению меньшинств в кино. Как правило, такие разнарядки носили точечный характер (а уж в сравнении с днем сегодняшним, так вообще на молекулярном уровне) и выглядели для знающих людей скорее комично. По доброму, комично - все понимали для чего это делается, но было оно настолько лайтово, что считай, что и не было. Посмотрите, например, рандомный сериальчик или тин-камеди (или ужастик) начала 90-х, типа Беверли Хиллз какого-нибудь, обязательно среди главных героев будет майнорити, как правило черный (который ирл никогда бы там не оказался). Такие персонажи в народе даже свое собственное название получили - токены (token). Они же блэк токены. Фэнам мультсериала Южный Парк хорошо известен персонаж Токен Блэк, который, собственно, и является стебом Паркера и Стоуна над описываемым выше явлением. Что особенно весело, этого персонажа в итоге (буквально в последнем сезоне) переименовали в Толкиена. Остается только догадываться по каким причинам)))
Кроме того, в индустрии существовало такое явление, как Blaxploitation - нишевые фильмы с поголовно темнокожим актерским составом, расчитанное на соответсвующую аудиторию. Сейчас практически сошло на нет за ненадобностью. Хорошие фильмы с черным кастом существуют без всякого намека на нишевость.
Ну и вот сегодняшние реалии - квоты, громкое ультра-левое меньшинство, продавливающее фейковую инклюзивность во все щели, шейминг белых актеров, играющих "не положенные им" роли, ну и идущая на поводу идустрия. Такие дела.

 JayD @ 02 декабря 2022, 06:26 
Скинешь парочку, разберем конкретные кейсы, и пару современных, где вот прям супер-повестка что аж ай смотреть невоможно?

Ты задал вопрос, не связанный с тем, что я написал...
Ты сказал, что в моей версии идеального мира, чернокожий актер может играть только униженных и социально обделенных. Это твоя цитата.
Повторяю еще раз - в моей версии идеального мира чернокожий актер может играть кого угодно. Примеров настолько дохрена, что я не знаю за что хвататься, начиная от упомянутой кем-то ранее роли бога в фильме Брюс Всемогущий (Морган Фримэн), продолжая ролями всеразличных копов Уилла Смита и заканчивая огромной палитрой ролей какого-нибудь Дензела Вашингтона.
А вот чего не должно быть в моей версии идеального мира - это квот на актеров, продиктованных идеей инклюзивности.

 JayD @ 02 декабря 2022, 06:26 
Это прекрасное утверждение, но какой здесь контрадикшен с тем, что я написал?

Контрадикшен заключается в том, что ты ищешь повестку в конкретных сценах, когда сама повестка лежит вообще в другой плоскости. Повторюсь - наличие Голубой Устрицы в Полицейской академии не делает фильм повесточным.

 JayD @ 02 декабря 2022, 06:26 
На тебя не выпрыгивают трансы с криками "отрежь себе *уй! так лучше!", нигде не пропагандируется идея стань "геем, так лучше!", нет никаких прыщавых фемок с розовыми волосами агитирующих тебя через сериал сменить свои взгляды и так далее.

Наверное, нет, не знаю, повторюсь, я не смотрел и ориентируюсь в случае с Сэндмэном строго на отзыв Хеймдаля. Если он не наврал в своих ответах мне - а проверить это несложно - цветной каст и персонажи продиктованы повесткой.

 JayD @ 02 декабря 2022, 06:26 
Я не интересовался оригинальным комиксом, и вряд ли до него доберусь, но в чем тут собственно проблема и кого там перегендерили?

Я повторяю вопрос, заданный не так давно Шемасу - с какой целью? Что дает шикарному по мнению многих оригинальному сюжету Сэндмана перекрашивание существующих, прописанных персонажей?
Здесь явно не ситуация ТАК НЕ БЫВАЕТ (снова шлю воздушные поцелуи сериалу Великая), и явно претензия не в том, что в современном США не может быть цветных. Вопрос в другом - нах*я, а главное зачем?
Зачем в ремейке Золушки, роль крестной феи отыгрывается черным пидорасом? Зачем? Зачем роль феи в новой экранизации Пинокио отыгрывается черным пидорасом? Зачем?
Тебя не напрягает такие ходы конями, ты не считаешь это повесткой? Да на здоровье, бро. Про божью росу я уже написал - инжой, че, мне не жалко. Просто ижой молча. Ну, или не молча. As long as ты способен выкупить разницу между "кино говно потому что негры" и "кино говно потому что повестка", которую здесь выражают пользователи форума, мне лично вот абсолютно параллельно что нравится лично тебе. Честное пионерское.

Добавлено (через 9 мин. и 28 сек.):

 Soma Cruz @ 02 декабря 2022, 08:07 
Морганом Фрименом, Дензелем Вашингтоном, Уиллом Ситом

Лол. Я привел в рандомный пример этих же ребят.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Soma Cruz
02 декабря 2022, 18:50
 JayD @ 02 декабря 2022, 14:26 
Я не интересовался оригинальным комиксом, и вряд ли до него доберусь, но в чем тут собственно проблема и кого там перегендерили? Там не так много открытых геев, и в чем проблема с чернокожими актерами?

Кстати, с комиксами, это напрягает куда меньше, ибо существует много разных вселенных, подвселенных, Marvel Original от Евлампия Залупыча, или Ultimate от Залуп Евлампича. А вот когда подобная блевота добирается до исторических фильмов или до фэнтези, сеттинг которого вдохновлён средневековой Европой, тут, как говорится, туши свет, суши вёсла. И нет, утверждение "Это фэнтезя, поэтому тут может быть что угодно", не работает. Ибо если в твоём мире нет чётко прописанных правил, то в этот мир просто никто не будет верить. Поэтому Властелин Колец Джексона смотрится куда убедительнее Ведьмака от Нетфликс. Видео Редрума я уже скидывал, там он повторяет все те же вещи.

К тому же, зачастую всё современное постмодернистское фэнтези, вроде ПЛиО, Ведьмака, Земного Круга или Малазанской книги павших и так по уши переполнено различными социальными коментариями, в том числе и весьма левых взглядов, про плохих богов, плохое представительство и плохую религию, а так же критику расизма, сексизма и всё такое. И в этом нет ничего плохого, как раз наоборот. До тех пор, пока это не доходит то того толерастического угара, что любят современные леволибералы и сжв. Я уже упоминал Колесо времени, его многие уже в девяностые называли самым феминистичным фэнтези всех времён. Но создателям даже этого было мало, обязательно надо добавить мультирасовый каст в первом же сезоне, лесбиянок и геев. Вот что вымораживает больше всего. Поэтому я больше не жду экранизации Чёрного отряда и Хроник Амбера, ибо всё  сольют вот в это.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Sharp JQ
02 декабря 2022, 20:07
Лично меня напрягает не наличие разных категорий в касте, как никак талант от цвета кожи не зависит, вон даже тот же Вескер-Блейд всем понравился, просто сериал сам по себе полное..., а странное распределение ролей - темнокожий не сможет сыграть негодяя и предателя?
ogdan
02 декабря 2022, 20:45
 Sharp JQ @ 02 декабря 2022, 12:07 
, как никак талант от цвета кожи не зависит

И с этим, внезапно, никто не спорит.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
03 декабря 2022, 09:59
 ogdan @ 02 декабря 2022, 20:24 
сериал The Great c русскими неграми - ты навсегда в моем сердечке

 ogdan @ 02 декабря 2022, 20:24 
снова шлю воздушные поцелуи сериалу Великая

По шкале от "Житие Брайана по Монти Пайтону" до "да, я путаю этот сериал с серьезно-драматическим Catherine the Great с Хелен Миррен", насколько ты осознаешь, что "Великая" от Hulu — комедия и капустник? Там есть серия, где во дворце заводится живой крокодил, которого придворные Екатерины принимают за демона, а просвещенная Екатерина пытается поймать и доказать, что это просто животное, а чуть позже императрица с патриархом всея Руси (который и устроил появление "демона") идут в лес и закидываются галлюциногенными грибами, чтобы принять послание от Бога.

Добавлено (через 1 час. 39 мин. и 16 сек.):

 ogdan @ 02 декабря 2022, 20:24 
Я повторяю вопрос, заданный не так давно Шемасу - с какой целью? Что дает шикарному по мнению многих оригинальному сюжету Сэндмана перекрашивание существующих, прописанных персонажей?
Здесь явно не ситуация ТАК НЕ БЫВАЕТ (снова шлю воздушные поцелуи сериалу Великая), и явно претензия не в том, что в современном США не может быть цветных. Вопрос в другом - нах*я, а главное зачем?
Зачем в ремейке Золушки, роль крестной феи отыгрывается черным пидорасом? Зачем? Зачем роль феи в новой экранизации Пинокио отыгрывается черным пидорасом? Зачем?

У меня есть две теории на выбор.

Одна из них заключается в том, что планетой Земля управляют исповедующие астартианский иудаизм рептилоиды с планеты Нибиру, призванные через врата ада тайной организацией иллюминатов. Их кратковременная цель — утолить жажду своих древних богов астральной энергией гавваха, сиречь жопных страданий, вызываемых у нормальных белых гетеросексуальных цисгендерных нейротипичных мужчин со средним уровнем достатка при просмотре очередного "Пиноккио" с черной лысой феей, а долговременная — разрушить столпы человеческой цивилизации посредством искусственного насаждения дегенеративных идеалов морального и физического уродства, меняя саму природу человека.

Другая теория заключается в том, что повесточка мотивирована финансово. Фильмы, сериалы, игры должны приносить деньги, много денег, и Голливуд пытается продать медиаконтент меньшинствам (иначе говоря, получить деньги из карманов меньшинств). Нет, денег от нормальных белых гетеросексуальных цисгендерных нейротипичных мужчин со средним уровнем достатка ему недостаточно. Ты не сходишь на "Пиноккио" два раза потому, что там будет белая фея. Фильмы, прямо ориентированные на меньшинства, имеют слишком ограниченную аудиторию, а Голливуду нужна максимальная аудитория, как можно большая: это значит, что нужно делать медиаконтент для большинства, но так, чтобы он притягивал и меньшинства тоже.

Как-то на ныне покойном сайте TJ я наткнулся на дискуссию, в которой открытый гей пытался объяснить гетеросексуалам, почему они себя ведут с геями неправильно и как (по его разумению) они должны себя вести. Речь была, в частности, и о кино. Нет, нет, он не призывал гетеросексуалов зачем-то стать гомо, речь была не об этом. Для меня это был познавательный экскурс в сознание тех самых меньшинств: для автора не существовало "нейтральной" культуры, общей для гетеро и гомо. В его голове существовал гетеросексуальный мир и гетеросексуальные фильмы, составляющие, естественно, подавляющую часть кинематографа и примерно настолько же ему чужие и неинтересные, насколько типичному мужчине неинтересны дамские любовные романы или типичной женщине — брутальные боевики про мордобой. Гомосексуальные фильмы — не порно, естественно, а фильмы с персонажами-геями, которых он мог понять и которыми проникнуться, в отличие от чужих и непонятных гетеросексуалов — уже принадлежали к его миру. Мужчины с Марса, женщины с Венеры: между двумя мирами есть четкая граница, четкое различие в мышлении, непонимание, как устроены мозги другой группы, и стойкое отсутствие интереса ко всему, что явно маркировано как "чужое".

То, чего он хотел от гетеро-читателей: "вы, пожалуйста, смотрите и наши фильмы, чтобы было о чем общаться, а то как-то несправедливо получается: мы ваши гетеросексуальные фильмы смотрим и можем обсудить с вами, а вы наши — нет". В комментариях озадаченные читатели пытались найти с автором какую-то общую почву, и диалог развернулся примерно так:

- Ну хорошо, может, аниме обсудим тогда? Что думаешь о [тайтл]?
- А там есть геи? Если есть, я посмотрю.

Только и всего. Если в потенциальной аудитории есть значимая и платежеспособная когорта людей, которые настолько осознают свою особость, что просто не будут смотреть фильм без "своих" персонажей, Голливуд будет пихать "токенов" всюду, куда сможет — черные актеры на ролях изначально белых персонажей там не затем, чтобы в очередной раз испортить аппетит белому зрителю, а для того, чтобы "купить" цветного. Если бы эта стратегия не работала финансово, ее бы не использовали.

Исправлено: Dangaard, 03 декабря 2022, 10:35
FFF Форум » КИНО и ТВ » Киновпечатления (Отзывы о просмотренных фильмах)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«771772773774775776777778779»781
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider