4F::Тема::Киновпечатления

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » КИНО и ТВ

1«721722723724725726727728729»787	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Володя Steiner

08 августа 2018, 13:44

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3174

FFX Remaster

Viking @ 08 августа 2018, 13:28

А зачем?

Не смог я в юмор, видимо.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Fahrengeit

10 августа 2018, 01:48

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

tride @ 08 августа 2018, 13:37

но тут всё построено так, что ты подсознательно понимаешь, что любое появление здешнего антагониста будет всегда заканчиваться в его пользу, без каких-либо отсрочек

И каждый раз интересно посмотреть, как в этот раз он закончит встречу в свою пользу. Одинаковых ситуаций я особо не заметил.
Ну то есть я откровенно тебя не понимаю: ты говоришь, что тебе интересен процесс, но жалуешься, что ты заранее знаешь результат. Да какая разница-то? Фильм не должен держаться на твистах ради твистов, это мало того, что обесценивает повторные просмотры, так ещё и удивить способно далеко не всех.

tride @ 08 августа 2018, 13:37

И ты не удивлён, потому что понимаешь, у авторов очко жим-жим сделать так, чтобы герои таки отжали у него перчатку и порвался шаблон предсказуемости. Как он теперь выкрутится, как он проявит себя без оружия, как он умудрится его вернуть или что вообще будет - вот это уже вызывает подобие интриги.

Тебе просто импонирует другой ход сюжета и, вероятно, совсем другой темп. Ну окей, сняли герои перчатку. Что дальше? Клишированное "Танос попал в тюрьму, а потом высвободился и выкрал перчатку"? Или какой-нибудь рояль из кустов сработал бы интереснее, чем недостаток Квилла? Или надо было фильм там закончить?
На мой взгляд они куда лучше обошлись с шаблоном, когда герои всегда в конце превозмогают. И это отлично работает на фоне всех микро-поражений.
Ну и да, расскажи мне, в чём разница между "как теперь Танос выкрутится после потери перчатки" и "как теперь герои выкрутятся после исчезновения половины людей". Опять же. Важен процесс, а не результат. Финал этой части нужен не для того, что "о нет, они все умерли" — хотя зрители повелись — а для того, чтобы всех заинтриговать вопросом, как из этой задницы все будут выбираться и как они всех спасут.

tride @ 08 августа 2018, 13:37

Потому что знаешь, что на другое не способны.

Это, конечно, квинтэссенция всей наивности. Не способны что именно? Выстрелить себе в ногу? А главное — для чего? Даже если фанаты оценят кучу смертей (вряд ли), то на новые фильмы с новыми персонажами они уже не так охотно побегут.

PavelD @ 08 августа 2018, 13:44

Это уже давно опровергнуто, но нашло отражение в умах создателя комикса.

Если что, то комиксы не причём. Там Танос убивал половину всего, потому что подкатывал к Смерти.

PavelD @ 08 августа 2018, 13:44

Не говоря уже о том, что перчатка, по идее, могла создать ресурсов в избытке для каждого.

Ну, всё ведь потому что Танос ЗЛОДЕЙ. Он вынашивал идею с самого начала и исполнял это через войны и убийства. И зациклился на этом. Вряд ли его на самом деле какая-то справедливость сильно волнует, он просто сделал то, что считал правильным... что, разумеется, не обязано быть правильным.
При этом, в сравнении с каким-нибудь Валентайном из Кингсмана Танос хотя бы честнее: убивает рандомом.

PavelD @ 08 августа 2018, 13:44

И да, почему Кумбербутч не смог отрезать ему порталом руку с перчаткой, как это сделал Вонг с читаури, не понятно.

Потому что условности. Не в первый раз же в кино, ну.

Esper

10 августа 2018, 23:02

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

Тебе просто импонирует другой ход сюжета и, вероятно, совсем другой темп. Ну окей, сняли герои перчатку. Что дальше?

А тут вполне можно догадаться, кстати.
Доктор Стрендж, просмотревший тучу вариантов, должен был предвидеть рейдж, помешавший снять перчатку, и остановить его. Почему же он этого не сделал?
На самом деле Танос по лору силен и без перчатки, то, что он способен владеть перчаткой, и что вообще смог её захватить, как и первый свой камень, доказывает это.

А значит вполне вероятно, что Танос смог бы раскидать героев и без перчатки, и Доктор Стрендж видел это в одном из своих вариантов.
Так что ошибочно считать, что Танос силен потому что у него есть перчатка. Как раз наоборот, у Таноса есть перчатка потому что он жутко силен.

Не говоря уже о том, что перчатка, по идее, могла создать ресурсов в избытке для каждого.

Далеко не факт, что могла.
Ты можешь предположить, что перчатка безграничной силы, но нигде этого не говорится, вполне вероятно, что у неё есть свои ограничения.

Добавлено (через 5 час. 47 мин. и 59 сек.):

Хотя...

Вот это подтверждено авторами.
https://youtu.be/JdYagR5mb8A?t=4m20s

Добавлено (через 3 мин. и 14 сек.):

Кстати там же в видео есть интересная ремарка по поводу использования в битве камня души Таносом для нахождения настоящего Стренджа.
Достаточно крутая штука, во время просмотра даже не подумал об этом.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Sharp JQ

11 августа 2018, 01:54

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2564

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

СПОЙЛЕР

JayD

12 августа 2018, 19:14

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Если что, то комиксы не причём. Там Танос убивал половину всего, потому что подкатывал к Смерти.

Да, ты прав, я читал сюжет комикса до того, как написал этот пост, и обвинять создателей комикса совсем не хорошо. Но тем не менее. То что Танос желал угодить бабе - вполне человеческая вещь, и импонировала бы зрителям. А следование эссе Томаса Мальтуса из 18го века, ну такое себе. За кого они нас держат, сценаристы?

Потому что условности. Не в первый раз же в кино, ну.

Да понятно, что условности, но знаешь, это настолько очевидно. Т.е. чтобы сюжет продвигался дальше, нужно чтобы Танос всех нагнул, и все под это подстраивается. Суперспособности не работают, и все герои оказываются внезапно раками перед всемогущим Таносом.
А когда сценаристам понадобится, они снова сделают так, что герои не раки, и Танос выкусит.
Придет суперженщина (Капитан Марвел, пардон) и вспышкой из света и суперсилы покарает Таноса. Бух бах, супертитан повержен.
Т.е. правила игры гнутся и меняются под угоду сценаристам. Захотят, Бэтмен забьет супермена, а захотят по другому, то все подгонится так, чтобы Супермен забил Бетмена. И это все обесценивает.

Исправлено: PavelD, 12 августа 2018, 19:15

Fahrengeit

12 августа 2018, 23:54

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

PavelD @ 12 августа 2018, 19:14

То что Танос желал угодить бабе - вполне человеческая вещь, и импонировала бы зрителям

Ну, такое. Лично я бы сказал, что полная чушь и это бы мне испортило всё впечатление. Куда интереснее мотивация, которую себе злодей сам надумал, будь она адекватной или нет.

PavelD @ 12 августа 2018, 19:14

За кого они нас держат, сценаристы?

Это риторический вопрос? Потому что массовая аудитория — не самые сообразительные люди. Поэтому способа только два — либо не смотреть вообще ничего массового и переключиться на фестивальное кино, либо верить всему, что показывают, и получать удовольствие, потому что на фильм ты приходишь именно за ним, а не разбором сюжетов блокбастеров. Для успокоения души потом можно посмотреть что-то поумнее.
Но, опять же, в целом с Таносом всё окей. Он помешанный на идее маньяк, в это веришь. Он не меценат. Иначе бы за свою жизнь вместо того, чтобы ходить и опустошать миры, он бы решал проблемы перенаселения, нехватки ресурсов и прочего. Зрителю показывают, что Танос любит убивать — естественно, придуманную им идею, с которой он столкнулся лично, он решает через массовые убийства. Совмещает приятное с полезным.
Довольно очевидно, что создатели не пытаются показать, что Танос — хороший парень, а в конце фильма хэппи энд.

PavelD @ 12 августа 2018, 19:14

Т.е. правила игры гнутся и меняются под угоду сценаристам.

Ну, да, так оно обычно и происходит. Чаще всего маскируют это получше, но в случае с блокбастерами важнее зрелищность, нежели грамотная работа со сценарием. Потому что когда ты смотришь фильм на огромном экране, обычно стараешься не задумывать, как там тебя фильм попробовал обмануть в очередной раз. Ну и, я уже выше сказал, ходить на блокбастеры и намеренно не получать удовольствие из-за того, что Др. Стрендж руку не отрубил Таносу — трата денег/времени на ветер.
Опять же, поставь задачу сценаристам объяснить, почему нельзя было так и так, и они её обязательно найдут. Только в фильм это обычно не впихнуть.
Ну а ещё сценаристы тоже люди, и они могут о каких-то вещах не подумать. В конце концов, сценарий ещё могут перелопатить миллион раз и какие-то сцены вообще вылетят.

Esper

13 августа 2018, 00:08

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

А вот меня лично больше удивляют люди, которые считают отрубание руки порталом хорошим планом.
Нет, правда, вот перед тобой стоит кто-то с перчаткой, в бессознательном состоянии.

Задача - сделать так, чтобы этот кто-то не обладал перчаткой, в максимально короткие сроки.

Варианты решения:

1. Просто взять и снять перчатку.

2. Открыть портал, просунуть руку этого существа в этот портал, потом закрыть портал, с учетом того, что порталы закрываются и открываются не мгновенно, и с учетом того, что силы перчатки всем собравшимся до конца не известны и не понятно можно ли ей пользоваться через отрубленную руку при учете что перчатка все еще на этой руке.

Как при этом план 2 можно считать лучше плана 1?
Очевидно, просто взять и снять перчатку наиболее быстрый и безопасный вариант, уж точно лучше, чем проделывать тучу лишних действий с порталом. Но кто же знал, что перчатка будет плотно сидеть на руке и снятию будет поддаваться плохо.

Fahrengeit

13 августа 2018, 00:45

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Esper @ 13 августа 2018, 00:08

Очевидно, просто взять и снять перчатку наиболее быстрый и безопасный вариант, уж точно лучше, чем проделывать тучу лишних действий с порталом.

На самом деле нет, потому что не очень понятно, как вообще все остальные смогут поднять перчатку. Где шансы, что она после снятия вообще не сдетонирует и не убьёт всех?
Если так подумать, там в принципе весь этот план был бессмысленный. Единственное, что нужно делать в такой ситуации — убивать носителя. Всё остальное это ерунда.

Sharp JQ

13 августа 2018, 00:48

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2564

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Может Танос настолько суров, что порвет рукой портал. :smile:

Vinsody

13 августа 2018, 10:26

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 453

FF14

мастерписы

На всех ресурсах все как один задаются вопросом: почему не отрубили руку порталом? А почему бы Таноса сразу не располовинить/обезглавить? В третьем Торе наглядно показали, что открывшиеся порталы можно передвигать. Значит, создаем портал над Таносом, слегка сдвигаем его вниз, закрываем, PROFIT!

Sharp JQ @ 13 августа 2018, 00:48

Может Танос настолько суров, что порвет рукой портал.

Достаточно было прописать и реализовать подобную сцену, чтоб лишних вопросов потом не задавали. Но зачем? И так схавают.

PavelD @ 12 августа 2018, 19:14

правила игры гнутся и меняются под угоду сценаристам

Суть супергеройского кино или сененов в аниме. Любую имбу можно завалить по щелчку пальцев.

В целом третьи Мстители мне понравились, но за счет Таноса и взаимоотношений между героями. Все таки актерский состав у вселенной мощный. А вот зрелищность и графоний совершенно не впечатляющие. К слову, единственная фраза "Ну где зеленый? Перед колдунами меня позоришь!" лучше, чем последовавшая за ней мультяшная заварушка.

А пока вы обсуждаете очередных "мужчин в трико", в кино прокатывается лучший блокбастер этого года и лучший экшн фильм со времен Дороги Ярости.

Сюжетно не менее бесполезный, чем те же Мстители или Дорога Ярости, но честным экшоном без всяких синих экранов и спецэффектов легко перекрывает все свои недостатки. Том Круз просто Бог.

Володя Steiner

13 августа 2018, 10:59

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3174

FFX Remaster

Vinsody @ 13 августа 2018, 10:26

А почему бы Таноса сразу не обезглавить? Значит, создаем портал над Таносом, слегка сдвигаем его вниз, закрываем, PROFIT!

В даже помогу сценаристам:
Парижский профессор-хирург Ксавье втайне проводит успешные работы по оживлению человеческой головы. Мари Лоран, поступившая ассистенткой в его частную закрытую клинику, случайно узнаёт, что успеху в исследованиях Ксавье обязан оживлённой им голове известного титана, суперзлодея Таноса, умершего при подозрительных обстоятельствах. Ксавье скрывает факт существования оживлённой головы и вынуждает её работать на себя.

Под руководством головы Таноса Ксавье проводит ряд успешных операций — оживляет другие головы погибших людей, а также дает одной из них новое тело. Бывшая певица в баре Брике, получившая новое тело погибшей в железнодорожной катастрофе артистки Анжелики Гай, сбегает от Ксавье, чтобы начать новую жизнь. На Ривьере, в компании своих друзей — Жана и его жены Марты — она сталкивается с брутальным мужчиной Логаном, который неожиданно узнаёт тело своей пропавшей подруги Анжелики с головой другой женщины. Более того, ...

А, стоп! Это уже было, сорян.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

JayD

13 августа 2018, 11:40

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Да мне в целом понравился фильм.

2. Открыть портал, просунуть руку этого существа в этот портал, потом закрыть портал, с учетом того, что порталы закрываются и открываются не мгновенно, и с учетом того, что силы перчатки всем собравшимся до конца не известны и не понятно можно ли ей пользоваться через отрубленную руку при учете что перчатка все еще на этой руке.

Как по мне, достаточно быстро. https://www.youtube.com/watch?v=X8_ix2VOP34

Еще можно было с помощью камня времени превратить Таноса в ребенка.

Было бы неплохо, если бы в фильме как-то объяснялось, почему эти два варианта не работают\не могут сработать.

Исправлено: PavelD, 13 августа 2018, 11:41