4F::Тема::Киновпечатления

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » КИНО и ТВ

1«736737738739740741742743744»787	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Esper

31 июля 2019, 16:20

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Вердек @ 31 июля 2019, 15:07

Ужасы фильмами не являются никогда. Это у фильмов есть жанр "ужасы". Ты вообще не в теме?

Если я напишу "я тут недавно Американскую историю ужасов посмотрел, хорошие ужасы" то ты видимо напишешь в ответ "ЭТО НЕ УЖАСЫ! Это сериал! Сериал и ужасы - разные слова! Ужасы не являются сериалом, это сериал является ужасами! И вообще тут тема про сериалы, а ты написал про ужасы!" я понял, да. ~

Вердек @ 31 июля 2019, 15:07

Мне не хватает, собственно, того, что определяло бы персонажа, как персонажа данного фильма.

"Для персонажа мне не хватает определения персонажа как персонажа"
Прямо чувствую четко сформулированную и полностью однозначную мысль, который любой поймет. ~

Вердек @ 31 июля 2019, 15:07

"Мелкие детали, типа ветра, который всегда с ним" - это не отлично прописанный персонаж.

Я там больше пунктов писал, пролистай вверх, прочитай остальные. ~

Вердек @ 31 июля 2019, 15:07

Это, как раз, эксплуатация фансервиса, придуманного ранее и взятого из комиксов.

Подожди, но ведь взяли из комикса персонажа, а персонаж, по твоим же словам, это не фансервис и вообще разные слова. Но мы оба знали, что ты не прав, хорошо что ты до этого сам дошел. ~
Про эксплуатацию тоже повеселил. Ты дальше иди, дальше. Весь фильм - это эксплуатация чужих трудов, придуманных ранее и взятых из комиксов!
Только вот никто эти комиксы не адаптировал ранее, да еще и так, как это сделали тут. Не идеально - далеко до той же мультвселенной DC, но это уже большой шаг вперед.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

31 июля 2019, 16:22

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Че за пацан был на похоронах Старка среди прочих персонажей?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

31 июля 2019, 16:31

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

ogdan
В третей части ИронМена к нему ЖЧ упал и они там вместе пол фильма ходили.

Вердек

31 июля 2019, 16:52

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 31 июля 2019, 20:20

Прямо чувствую четко сформулированную и полностью однозначную мысль, который любой поймет.

Видимо, кроме тебя...

Esper @ 31 июля 2019, 20:20

Подожди, но ведь взяли из комикса персонажа, а персонаж, по твоим же словам, это не фансервис и вообще разные слова.

Я устал тесать кол у тебя на голове, поэтому просто поди, прочитай, что означает прописать персонажа.
Да в твоих последующих фанфиках тебе может быть пригодится.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

31 июля 2019, 17:04

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Вердек @ 31 июля 2019, 16:52

Я устал тесать кол у тебя на голове, поэтому просто поди, прочитай, что означает прописать персонажа.

Вау, да у тебя целая инструкция есть из шаблонных фраз, и кстати - единственно верная, и все только на неё и должны равняться. Причем при прописывании каждого персонажа, независимо от его роли в произведении. Каждого.

И при том, что нуарный человек соответствует практически всем этим пунктам, ты его считаешь плохо прописанным. Ах да, практически всем != всем. А надо чтобы соответствовал вообще всем пунктам. Даже если экранного времени у него пару минут, или, скажем, минут 10.

Шемас

31 июля 2019, 17:40

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2713

Вердек @ 31 июля 2019, 09:45

Если для того, чтоб через месяц после просмотра, мне нужно пользоваться вики-тренингом, чтоб вспомнить какого-либо персонажа из фильма, то проблема в персонаже, однозначно.

Мне кажется, проблема все-таки в тебе и твоем отношении к фильму.

Esper @ 31 июля 2019, 12:20

Передать дух оригинала, образа персонажей, их поведения, поступков, мотивов - вот это все чаще всего и сливают, но не тут.

Дух нуар-вселенной там вообще не передается, фильм персонажа тупо обстебывает.

В "Паучьих мирах" была зарисовка следующего содержания: встречаются два ЧП, один в классическом костюме, у второго черный.
Кл: Вау, клевый прикид. Это что, костюм-симбиот?
Ч: Не, просто костюм. Погоди, а ты откуда вообще про симбиотов узнал?
Кл: Сталкивался когда-то. Меня Питером Паркером зовут.
Ч: Я тоже Питер Паркер. Тетя Мэй? Дядя Бэн? Дейли Бьюгл? Норман Осборн? Знакомо?
Кл: Да, все это было.
Ч: Интересно, чем же тогда наши вселенные различаются?

В фильме такие сценки только у трех главных пауков, у них есть раскрытие. Остальные даже в драках толком не участвуют. Согласен, свин колоритный, но как-то себя проявить ему дают только в финале. Они показывают разнообразие миров мультивселенной? Да, вполне. Но не более того.

Fahrengeit

31 июля 2019, 19:52

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Шемас @ 31 июля 2019, 17:40

Остальные даже в драках толком не участвуют. Согласен, свин колоритный, но как-то себя проявить ему дают только в финале. Они показывают разнообразие миров мультивселенной? Да, вполне. Но не более того.

Если попытаться "раскрыть" вообще всех, то тогда не выйдет вообще ничего. Поэтому они там ради фансервиса, количества и комик рилифа. Смотреть приятно, и то главное.

ogdan @ 29 июля 2019, 22:39

В мультфильме шикарный визуал, стилистика и это все, тут без вариантов, но что еще? Сюжет? Довольно посредственно, по-моему

Визуал и правда очень сильно вытаскивает, а сюжет... ну он не паршивый, и в целом приятный. Благодаря персонажам, шуточкам и фансервису, в основном.
И при всей своей простоте он хорошо погружает.

Но я соглашусь, что может прям такого глобального фапа он и не заслуживает. Могло быть и лучше. Выйдет сиквел — вот и увидим :D

Шемас

31 июля 2019, 20:43

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2713

Fahrengeit @ 31 июля 2019, 19:52

Я тоже так считаю. Мне норм.

Вердек

31 июля 2019, 20:44

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 31 июля 2019, 21:04

А ты чо запсиховал-то?
Ну да, инструкция. Если хочешь создать хорошо прописанного персонажа, а не вклеенного тупо для фансервиса, то будь добр, проработай его. Нуар или свин это массовка. Ни хера не прописанная, с парой гэгов и полтора минутами экранного времени.

Как фансервис они работают хорошо, тут я согласен, но как персонажи фильма они почти ноль. Да этого от них и видимо и не требовалось по замыслу.

Исправлено: Вердек, 31 июля 2019, 20:45

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

01 августа 2019, 00:25

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Вердек

Вердек @ 31 июля 2019, 20:44

А ты чо запсиховал-то?
Ну да, инструкция.

Просто знаешь, инструкции эти, их же не просто читать надо, но еще и понимать.
А ты даже не понял что это инструкция для прописывания главных героев, а для хорошего прописывания второстепенных персонажей требуются совершенно другие правила.
Но нет, взял инструкцию и подставляешь её ко всем персонажам без разбору, если не прошел персонаж хоть по одному правилу - то все, плохо прописанный персонаж.

Исправлено: Esper, 01 августа 2019, 00:27

Вердек

01 августа 2019, 06:26

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 01 августа 2019, 04:25

А ты даже не понял что это инструкция для прописывания главных героев

Да ладно? И где же там такое написано? Это обобщенные рекомендации как создать хорошего персонажа в целом. Первого плана, второго плана или даже эпизодического.
Вот тебе яркие примеры хорошо проработанных персонажей третьего плана.

Роз из Корпорации монстров. У неё общего экранного времени максимум пять минут на весь фильм, однако колорита, которым её наделили, на десятерых хватит.

Эдна Мод из Суперсемейки. При минимуме экранного времени она один из незабываемых персонажей фильма, с отличной проработкой.

Так что не надо мне ля-ля про фансервис и прочую требуху. Нуара или свина просто поленились сделать запоминающимися (или не захотели). Вклеили, чтоб были и они свою роль контента выполняют, но говорить, что они отлично прописаны - это бред.

Исправлено: Вердек, 01 августа 2019, 06:30

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

01 августа 2019, 06:38

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Да ладно? И где же там такое написано?

Ну вот это тебя и подвело, тебе прямо этого не написали, ты и не понял.

Чтобы показать нелепость статьи на тех же злодеях достаточно взять вторую часть темного рыцаря.

Там есть 2 злодея. Джокер и Двуликий. И это даже не второстепенные персонажи, а главные злодеи.

Что там говорит наша статья?

Развитие характера, его рост и становление.

Какой он для семьи? (родственники, близкие друзья)

У двуликого есть и развитие характера, и отношение семьи/близких друзей показано, ну прямо все по статье.

А что Джокер? Смены характера нет, каким был вначале, таким в конце и остался, ни семьи, ни близких друзей, ничего не показано. Мусор, а не персонаж, кто-нибудь смонтируйте версию фильма для Вердека где не будет этого недоразумения, не прошедшего шаблоны той статьи!

Вердек @ 01 августа 2019, 06:26

Нуара или свина просто поленились сделать запоминающимися (или не захотели).

Почитай комментарии и отзывы, многие их запомнили и обсуждают, про свинпаука даже спинофф хотят сделать. Как лично тебе решить эту проблему, я давал ссылку.

Исправлено: Esper, 01 августа 2019, 06:39

Вердек

01 августа 2019, 06:58

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 01 августа 2019, 10:38

Ну вот это тебя и подвело, тебе прямо этого не написали, ты и не понял.

Зато ты мастер между строк читать. Прям вычитывать даже то чего там нет :biggrin:

Esper @ 01 августа 2019, 10:38

А что Джокер? Смены характера нет, каким был вначале, таким в конце и остался, ни семьи, ни близких друзей, ничего не показано.

Ну, собственно, это лишнее доказательство того, что ты не в теме как вообще работает схема по созданию персонажей.
Я выше тебе привел примеры. Оба они не соответствуют на 100% параметрам из статьи. Как бэ одно это должно было тебе намекнуть, что рекомендации следует применять следуя своему плану. Но нет, тебе это ни о чём не намекнуло, талдычишь одно и то же.

Esper @ 01 августа 2019, 10:38

Почитай комментарии и отзывы, многие их запомнили и обсуждают

Такие же фанаты как ты? Не сомневаюсь.

Исправлено: Вердек, 01 августа 2019, 06:59

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Esper

01 августа 2019, 07:22

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Вердек @ 01 августа 2019, 06:58

Зато ты мастер между строк читать. Прям вычитывать даже то чего там нет

Это называется "улавливать суть".

Вердек @ 01 августа 2019, 06:58

Зачем ты мне статью кидал если ей соответствовать не надо?
Нуар-паук статье соответствует больше, чем Джокер в Темном Рыцаре.

Вердек @ 01 августа 2019, 06:58

Такие же фанаты как ты? Не сомневаюсь.

Те, что пойдут на свин-паука если для него спинофф снимут.

Вердек

01 августа 2019, 10:10

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Esper @ 01 августа 2019, 11:22

Это называется "улавливать суть".

Нет, видеть то чего нет - называется выдумывать. Есть ещё клинический аспект этого явления, но пока не будем принимать его в расчёт.

Esper @ 01 августа 2019, 11:22

Те, что пойдут на свин-паука если для него спинофф снимут.

Если фильм окажется годный, то почему нет.

Esper @ 01 августа 2019, 11:22

Зачем ты мне статью кидал если ей соответствовать не надо?

Если ты до сих пор ничего не понял, то уже и не поймёшь. А объяснять прописные истины мне недосуг.

Исправлено: Вердек, 01 августа 2019, 10:13

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

1«736737738739740741742743744»787

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider