МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«752753754755756757758ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
КИНОВПЕЧАТЛЕНИЯСообщений: 11362  *  Дата создания: 23 июня 2004, 08:33  *  Автор: Last Romantic
PavelD
28 мая 2020, 14:11
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
Ну ты эту сцену привел все-таки привел в пример. Т.е. что-то ты в ней все-таки увидел, некий шовинисткий намек, из того как она общается с героем Джексона. Почему бы ее и не разобрать?

Просто из вот этого

 ogdan @ 27 мая 2020, 18:36 
Имидж высокомерной, надменной и тупой суки просто прет отовсюду.

Создается впечатление что идет какой-то необоснованный хейт. Вот и хочу разобраться, что ж там за атмосфера такая в фильме.
Конечно, если диалог не интересен, можешь не отвечать.

Исправлено: PavelD, 28 мая 2020, 14:15
ogdan
28 мая 2020, 14:14
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 PavelD @ 28 мая 2020, 06:03 
Нет, я хочу понять образ твоего мышления

Зачем? Ну, то есть реально - зачем?

 PavelD @ 28 мая 2020, 06:03 
Почему ты видишь шовинизм там

Замечу, далеко не только я. Прям очень очень далеко. По выходу фильма, помню, обзоры и просто отзывы были крайне недвусмысленными на этот счет. Возможно, и не в последнюю очередь благодаря все тому же золотому рту самой актрисы, который решил окончательно развеять сомнения касательно своей героини.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
28 мая 2020, 14:17
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
 ogdan @ 28 мая 2020, 10:14 
Зачем? Ну, то есть реально - зачем?

Пан мае час та натхнення!

 ogdan @ 28 мая 2020, 10:14 
По выходу фильма, помню, обзоры и просто отзывы были крайне недвусмысленными на этот счет.

Перечитаю, аж прямо интересно.
ogdan
28 мая 2020, 14:18
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 PavelD @ 28 мая 2020, 06:11 
Ну ты эту сцену привел все-таки привел в пример

Я совершенно не акцентировал на ней внимание. В пример я привел весь фильм, о чем сразу и предупредил, а дальше просто шло перечисление рандомных моментов, которые вспомнились.

 PavelD @ 28 мая 2020, 06:11 
хотя сейчас уже говоришь, что судить по ней нельзя

Я это обозначил с самой первой строчки своего ответа, а не "сейчас уже".
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
28 мая 2020, 14:30
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
 ogdan @ 28 мая 2020, 10:18 
а дальше просто шло перечисление рандомных моментов, которые вспомнились.

Ну вот я и решил чуть-чуть углубиться в детали и разобрать рэндомные моменты, в попытке найти там шовинизм и унижение мужчин.
Esper
28 мая 2020, 14:38
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 6364
Огдана
 ogdan @ 28 мая 2020, 13:57 
Паш, скажи, я что, совсем-совсем непонятно мысли излагаю или что?

О, я знаю, я знаю!

 ogdan @ 27 мая 2020, 22:36 
совершенно тупо и необосновано демонстрируя силу через разрушенный жукбокс

Вначале ты называешь сцену тупой и необоснованной.
Когда тебе её пояснили и рассказали в чем там смысл, ты говоришь:

 ogdan @ 28 мая 2020, 14:09 
Ну тогда к чему весь разбор этой сцены, если дело совершенно не в ней одной?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
28 мая 2020, 14:41
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 PavelD @ 28 мая 2020, 06:30 
Ну вот я и решил чуть-чуть углубиться в детали и разобрать рэндомные моменты, в попытке найти там шовинизм и унижение мужчин

А, ну это не ко мне тогда.
Это дело заведомо безперспективное и, к тому же, малоинтересное.

 Esper @ 28 мая 2020, 06:38 
Когда тебе её пояснили и рассказали в чем там смысл

Я прекрасно знаю в чем в ней смысл и без объяснений, ага. Я сам себе прекрасно могу объяснить и эту сцену, и весь фильм.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
28 мая 2020, 14:43
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
 ogdan @ 28 мая 2020, 10:41 
А, ну это не ко мне тогда.
Это дело заведомо безперспективное и, к тому же, малоинтересное.

Увы, выяснить, где там скрывается шовинизм, так и не удалось.

Кстати, по терминологии. Шовинизм - это когда речь идет о неприязни по национальному признаку. А ненависть, неприятие мужчин - это называется мизандрия.
ogdan
28 мая 2020, 14:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14716
ogdan
ogdan
 PavelD @ 28 мая 2020, 06:43 

Кстати, по терминологии

Гендерный шовинизм - вполне расхожее понятие. Тебе не встречалось никогда?

 PavelD @ 28 мая 2020, 06:43 
это называется мизандрия.

Спасибо огромное, что пояснил, у меня есть просто уникальная способность - использовать синонимы и пользоваться взаимозаменяемыми терминами. Хорошо, что моя "неправильная" терминология не помешала нам понять текст в целом.

 PavelD @ 28 мая 2020, 06:43 
Увы, выяснить, где там скрывается шовинизм, так и не удалось

Я бы не переживал сильно по этому поводу. Мне тоже далеко не всегда удается понять, что творится в мозгу у собеседника. Воспринимаю это как данность.

Исправлено: ogdan, 28 мая 2020, 14:56
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lone_Wolf
28 мая 2020, 15:13
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 1003
 PavelD @ 28 мая 2020, 13:43 
Кстати, по терминологии. Шовинизм - это когда речь идет о неприязни по национальному признаку. А ненависть, неприятие мужчин - это называется мизандрия.

Теперь уже пофиг, как именно это называется и в чём различия терминов, борцы за социальную справедливость сами в этом практически не шарят. Их пропаганда заключается банально в том, что гетеросексуальные белые мужики, это абсолютное зло. Поэтому и придумали слово woke, которое объединяет фемок, гомосеков, ленивых негров, и других 'социально ущемлённых', ведь под одним флагом легче рубить бабло на хайпе боротся со злом.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Шемас
28 мая 2020, 16:56
Администратор
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1900
 PavelD @ 28 мая 2020, 11:14 
Например, драка Тора и Тони при их первой встрече. Тоже можно было решить словами, спокойно.

Нет, не могла их встреча так завершиться, потому что Тони и Тор - не имба-персонажи, в отличие от капитанши. Оба самоуверенные до одури, оба идут на поводу у эмоций и не любят сдавать назад в случае чего, ну т.е. вообще ведут себя как живые люди.

 PavelD @ 28 мая 2020, 11:14 
это делает и Тони Старк, и Тор, и многие другие мужские персонажи фильмов Марвел

Fun  fact: Марвел обычно не боится выставлять своих мужиков в дурном свете или ставить в нелепые ситуации. Старк во время испытаний своих костюмов постоянно что-то делает не так (и вообще он много чего делает не так, благодаря чему под конец киноэпопеи обрастает кучей комплексов ), Брюс Беннер помог создать Альтрона (можно даже не брать в расчет проблемы, которые создает Халк), Пантера сливается в бою, ЧП вообще без всякой задней мысли попадается на развод Мистерио, Кэпу постоянно нужно идти против системы из-за его негибкости, Питер Куилл - ничтожество, а Тора вообще превратили в клоуна в итоге. И только Дэнверс здесь настоящая Мэри Сью - за весь фильм ее ничего по-настоящему не берет, все проблемы у нее решаются за пять минут, враги падают к ее ногам без всякого сопротивления.

Добавлено (через 1 мин. и 23 сек.):

Я не особо шарю в линейке капитанов Марвел (это не один конкретный персонаж, их несколько), но я уверен, что в комиксах были куда более захватывающие истории, где капитанша могла проявить себя не только как ходячая BFG.

Исправлено: Шемас, 28 мая 2020, 23:37
PavelD
28 мая 2020, 17:10
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1026
 Шемас @ 28 мая 2020, 12:56 
Нет, не могла, потому что Тони и Тор - не имба-персонажи, в отличие от капитанши. Оба самоуверенные до одури, оба идут на поводу у эмоций и не любят сдавать назад в случае чего, ну т.е. вообще ведут себя как живые люди.

Ну как сказать, не имба. Старк в своем нано-костюме тоже порой смахивает на имбу. И в космосе летает (непонятно, чем он там дышит), и под водой плавает, и чего только нет в том костюме.
Капитанша тоже самоуверенная, и тоже ведет себя как человек.
Вместо долгих и скучных логических объяснений "я не скрулл потому что..." взяла да и жахнула фотонным зарядом по патефону, чем тебе не человек?

Я не особо шарю в линейке капитанов Марвел (это не один конкретный персонаж, их несколько), но я уверен, что в комиксах были куда более захватывающие истории, где капитанша могла проявить себя не только как ходячая BFG.

Согласен, мне тоже ее образ кажется недораскрытым. Хотелось бы увидеть ее уязвимости или хотя бы пределы использованию фотонных лучей.

И давай не забывать, что у ЖЧ и Тора было уже по три фильма сольника, куча экранного времени во "Мстителях", и еще много-где они появлялись как камео и приглашенные герои. У нашей же дамы был только один сольный фильм и небольшое появление в "Войне бесконечности-2".

Исправлено: PavelD, 28 мая 2020, 17:40
Лобо
28 мая 2020, 20:22
Личный Статус
LV8
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 576
 PavelD @ 28 мая 2020, 14:43 
Шовинизм - это когда речь идет о неприязни по национальному признаку.

Шовинизм - это общее определение любой неприязни, а не только национальной.

 Lone_Wolf @ 28 мая 2020, 15:13 
Поэтому и придумали слово woke

А оно производное от wake up или откуда?

 Шемас @ 28 мая 2020, 16:56 
это не один конкретный персонаж, их несколько

Но выбрали конечно эту, хммм вот интересно почему бы это?

 PavelD @ 28 мая 2020, 17:10 
У нашей же дамы был только один сольный фильм и небольшое появление в "Войне бесконечности-2".

Для этой унылой мамзели и этого слишком много.
This signature contains scenes of explicit violence gore and more...
Lone_Wolf
28 мая 2020, 20:37
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 1003
 Лобо @ 28 мая 2020, 19:22 
А оно производное от wake up или откуда?

Быстрее от awake, а означает что-то типо 'прозревший и на чеку', 'очухался и весь во внимании', естественно, это относится именно к социальной/расовой/гендерной справедливости. Словечко изначально придумали ушемлённые чернокожие, а потом уже и фемки с другими 'ущемлёнными' начали юзать.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Шемас
28 мая 2020, 23:36
Администратор
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1900
 Лобо @ 28 мая 2020, 20:22 
Но выбрали конечно эту, хммм вот интересно почему бы это?

Покурил вики. Оказывается, оригинального Капитана Марвела (пришелец кри по имени Мар-Велл) еще в 1982-м похоронили, так что он для комиксов не актуален. Кэрол Дэнверс из Мисс Марвел морфировала в Капитаншу Марвел (дабы почтить память самого Мар-Велла) в 2012 и остается в этой роли до сих пор, а Мисс Марвел вместо нее стала муслимская девочка с резиновыми руками. Так что рассказывать надо было без вариантов про Кэрол Дэнверс.
Была ли она такой же скотиной в комиксах? Без понятия, не читал. В Темных Мстителях она мелькала пару раз всего, но там видно, что она, например, не боится матернуться иной раз, довольно дерзко разговаривает, ну и вообще ее назвали "лидером Мстителей".
Цитаты с Википедии:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


 PavelD @ 28 мая 2020, 17:10 
Ну как сказать, не имба.

В плане характеров-эмоций, я имею в виду. Ну да, Старк под конец стал совсем уж бесконечно могучим.

 PavelD @ 28 мая 2020, 17:10 
взяла да и жахнула фотонным зарядом по патефону, чем тебе не человек?

В сантиметре от уха Джексона. Вся эта сцена просто один большой позор.

 PavelD @ 28 мая 2020, 17:10 
Капитанша тоже самоуверенная, и тоже ведет себя как человек.

Произошедшее в сценке выходит за рамки понятия "самоуверенная", но ок, point taken.
У нее вот эта одна черта весь фильм играет. Ей такое поведение никак не аукается, она творит что хочет весь фильм, все под нее стелятся.

 PavelD @ 28 мая 2020, 17:10 
И давай не забывать, что у ЖЧ и Тора было уже по три фильма сольника, куча экранного времени во "Мстителях", и еще много-где они появлялись как камео и приглашенные герои. У нашей же дамы был только один сольный фильм и небольшое появление в "Войне бесконечности-2".

Ок. Не скажу насчет Тора, но у Старка в его дебюте была вполне неплохая динамика. Его успели показать и как гениального изобретателя, и как как человека, пытающегося исправить совершенное им зло.
Сцена с пресс-конференцией, например:

Часть с прибытием

Сама конференция

Первая четверть фильма, простите. У марвельши такого за весь фильм нет. Зато максимально выпячивается ее превосходство над окружающими.

Могу только предположить, что суть Капитана Марвел именно в диком чаде экшона и кутежа, например, а у Тони Старка - его внутренние конфликты. Опять же, не читал, не в курсе, Капитанша в России максимально неизвестная была до выхода фильма. Но, опять же, я не верю, что про персонажа писали 50 лет и у него не было ни одной арки, в которой он раскрывался бы не как машина для раздачи апперкотов космическим кораблям.

Исправлено: Шемас, 28 мая 2020, 23:38
FFF Форум » КИНО и ТВ » Киновпечатления (Отзывы о просмотренных фильмах)Сообщений: 11362  *  Дата создания: 23 июня 2004, 08:33  *  Автор: Last Romantic
1«752753754755756757758ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider