1«772773774775776777778779780»787
КИНОВПЕЧАТЛЕНИЯ
Soma Cruz
03 декабря 2022, 10:44
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 09:59 
Другая теория заключается в том, что повесточка мотивирована финансово. Фильмы, сериалы, игры должны приносить деньги, много денег, и Голливуд пытается продать медиаконтент меньшинствам

Вот только обычно повесточные фильмы с треском проваливаются в прокате, и их создатели как раз и начинают орать, что злые белые мужики натуралы (слово цисгендерные просто ненавижу, как и любой сжв-новояз) не захотели за это платить. На деле потому, что, внезапно, меньшинство - это меньшинство. Как геи, так и синегалочники из Твиттера. А нормисы это смотреть не хотят. Поэтому повесточку и начинают пихать в то, что любят нормисы, например а супергероику.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 09:59 
вы, пожалуйста, смотрите и наши фильмы, чтобы было о чем общаться, а то как-то несправедливо получается: мы ваши гетеросексуальные фильмы смотрим и можем обсудить с вами, а вы наши — нет

Вот за такие пассажи, я сразу шлю на три буквы. Когда кто-то за меня решает что я должен смотреть, что должен думать и каких нравов я должен придерживаться, то в таком случае вы можете ожидать наглядных и понятных оскорблений, в благодарность за ваше беспокойство. Как в этом видео.


Да, я не просто так сравниваю СЖВ или коммунизм/сталинизм с религией. Все видео смотреть не обязательно, а именно короткий пассаж с 1:13

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 09:59 
- Ну хорошо, может, аниме обсудим тогда? Что думаешь о [тайтл]?
- А там есть геи? Если есть, я посмотрю.

Мне вот этим как раз аниме и нравится, разделение на аудитории и возраст. И я не обязан смотреть ни сёнэн-ай или яой, если мне это не нравится.

Исправлено: Soma Cruz, 03 декабря 2022, 11:01
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
03 декабря 2022, 11:39
 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 12:44 
Вот только обычно повесточные фильмы с треском проваливаются в прокате

Любой голливудский фильм — это коммерческое предприятие. Каждый "повесточный фильм", который ты можешь вспомнить, затевался как бизнес-проект с расчетом на прибыль: в него вкладывали деньги с желанием вернуть их и заработать новые. Разнообразия в касте самого по себе недостаточно, чтобы заработать. Если в фильме плохо все остальное, попытки зацепить меньшинства его не спасут.

Очень и очень многие фильмы с неграми/геями/сильными женщинами хорошо зарабатывают. Потому что это хорошие фильмы — примеров ты сам можешь привести более чем достаточно. Может, некоторые успешные фильмы и не очень хорошие, но все-таки грамотно реализованные как коммерческий проект. Они привлекают большинство, они привлекают меньшинства и работают так, как задумано.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 12:44 
натуралы

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 12:44 
слово цисгендерные просто ненавижу

Слово "цисгендерный" относится не к сексуальной ориентации и значит не то, что ты думаешь.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 12:44 
Вот за такие пассажи, я сразу шлю на три лукавы. Когда кто-то замены решает что я должен смотреть, что должен думать и каких нравов я должен придерживаться. Как в этом видео.

Нет, он вежливо просил понять его точку зрения в формате конструктивного диалога.

Если ты не прилагаешь даже минимальных усилий, чтобы понять, как мыслят, что ценят и чем недовольны другие люди, а буйствуешь "Я оскорблен! Ненавижу! Я оскорблен тем, что мне что-то навязывают, и ЕЩЕ БОЛЕЕ оскорблен тем, что мне навязывают ложь и мусор!", чем ты отличаешься от очередной истеричной синеволосой феминистки в Твиттере? Ничем.

Исправлено: Dangaard, 03 декабря 2022, 11:40
Soma Cruz
03 декабря 2022, 12:17
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 11:39 
Если ты не прилагаешь даже минимальных усилий, чтобы понять, как мыслят, что ценят и чем недовольны другие люди

Это я как раз постоянно и делаю. Пытаюсь понять, что как другие мыслят, что ценят и чем недовольны и, проанализировав это, решаю, как мне действовать в этом случае. При этом у людей есть свобода воли и свобода выбора. И я сам решаю, заниматься мне изучением данной проблемы или нет. То есть, когда кто-то говорит, что я что-то должен, вроде того примера, что ты приводил выше, я отвечу «Благодарю за беспокойство, но нет. Я не должен делать то, что ты говоришь мне, то есть не должен смотреть ваши фильмы, как и не должен знать о твоей ориентации». Ибо, на мой взгляд, сексуальная ориентация - дело сугубо личное.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 11:39 
буйствуешь "Я оскорблен! Ненавижу! Я оскорблен тем, что мне что-то навязывают, и ЕЩЕ БОЛЕЕ оскорблен тем, что мне навязывают ложь и мусор!", чем ты отличаешься от очередной истеричной синеволосой феминистки в Твиттере? Ничем.

Меня возмущает исключительно ситуации, когда на меня пытаются повесить какую-то несуществующую вину. У меня нет причин буйствовать подобно ним, потому что я не МГшник и не человек ультра-правых взглядов, поэтому не буду требовать запретить что-то, что мне не нравится.

Добавлено (через 3 мин. и 11 сек.):

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 11:39 
Очень и очень многие фильмы с неграми/геями/сильными женщинами хорошо зарабатывают. Потому что это хорошие фильмы — примеров ты сам можешь привести более чем достаточно. Может, некоторые успешные фильмы и не очень хорошие, но все-таки грамотно реализованные как коммерческий проект. Они привлекают большинство, они привлекают меньшинства и работают так, как задумано.

Ну мы уже не раз упоминали, что простое наличие тех, кого ты упомянул, не делает проект автоматически повесточным. Ибо это зависит не от того, что есть в фильме, а как это подано. А фильмы Marvel с повесткой или диснеевские римейки зарабатывают исключительно из-за громкого названия, ибо нормисам нет дела до повестки или срача в твиттере. Они идут на графон и экшон посмотреть.

Исправлено: Soma Cruz, 03 декабря 2022, 12:23
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
03 декабря 2022, 13:40
 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 14:14 
Это я как раз постоянно и делаю. Пытаюсь понять, что как другие мыслят, что ценят и чем недовольны и, проанализировав это, решаю, как мне действовать в этом случае. При этом у людей есть свобода воли и свобода выбора. И я сам решаю, заниматься мне изучением данной проблемы или нет.

Это в высшей степени прекрасные качества. О чем мы тут спорим тогда? Не о рептилоидах с Нибиру же?

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 14:17 
У меня нет причин буйствовать подобно ним

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 14:17 
когда кто-то говорит, что я что-то должен, вроде того примера, что ты приводил выше, я отвечу «Благодарю за беспокойство

Выше ты запостил видео с Конделлом, с гневным лицом толкающим в камеру яростную тираду про "меня оскорбляют", и у меня не было причин считать, что ты сам, лично, хотел сказать что-то другое.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 14:17 
как и не должен знать о твоей ориентации». Ибо, на мой взгляд, сексуальная ориентация - дело сугубо личное.

Я не уверен, что это такое уж личное дело, которое непременно нужно хранить в тайне, чтобы не оскорбить окружающих. "Мужикам-натуралам" не приходится ее скрывать — зачем? Люди — не бесполые существа. (Гетеро)сексуальная ориентация открыта и публична, она неизбежно проецируется в общественные отношения, в те или иные формы взаимодействия с людьми своего и противоположного пола; у "мужика-натурала" не должно быть проблем с простым выражением мысли "мы вчера с женой ходили на каток, было весело".

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 14:17 
А фильмы Marvel с повесткой или диснеевские римейки зарабатывают исключительно из-за громкого названия, ибо нормисам нет дела до повестки или срача в твиттере. Они идут на графон и экшон посмотреть.

Да. Мой тезис был в том, что "простое наличие тех, кого ты упомянул" пытается привлечь к фильму еще и тех потенциальных зрителей из меньшинств, которые бы иначе не пошли.

 Soma Cruz @ 02 декабря 2022, 18:07 
А в том, что если ты не добавишь в своё произведение негра или азиата, даже если твой сеттинг основан на средневековой Европе, то все тут же начнут орать, что ты расист. С третьим Ведьмаком и Kingdom Come Deliverance.

Помнится, я читал на Polygon статью про третьего Ведьмака, которую написал некий Тарик Муса. Игра ему нравилась (170 часов наиграл), ему нравился Геральт как персонаж. Не понравилось полное отсутствие в игре people of color. Сам он, как можно догадаться по имени, араб и по американским понятиям — цветной, не белый. Ему было бы приятно видеть в игре таких, как он сам — цветных, и их полное отсутствие беспокоило: получается, что белые люди сделали игру для белых людей, а цветные вроде него тут как бы чужие: белые как будто не хотят даже признавать, что этнические меньшинства существуют. Да, он был в курсе, что в игре есть темы рас и предрассудков против эльфов и краснолюдов, но... эльфы и краснолюды в "Ведьмаке" тоже белые, так что людям с американскими понятиями о расе, тесно привязанными к цвету кожи, трудно их ассоциировать с собой. Он писал, что нет причин, почему нельзя ввести в игру, например, фигурирующих в книгах зерриканцев (текст писался до DLC, в DLC зерриканцы появились) и показать цветным игрокам, что в этом мире есть место для таких, как они.

Исправлено: Dangaard, 03 декабря 2022, 13:42
Sharp JQ
03 декабря 2022, 13:55
Dangaard
Да но ведь так можно распугать вторую часть аудитории. Говорят с Черной Пантерой-2 так и вышло.
Soma Cruz
03 декабря 2022, 13:57
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
Я не уверен, что это такое уж личное дело, которое непременно нужно хранить в тайне, чтобы не оскорбить окружающих. "Мужикам-натуралам" не приходится ее скрывать — зачем? Люди — не бесполые существа. (Гетеро)сексуальная ориентация открыта и публична, она неизбежно проецируется в общественные отношения, в те или иные формы взаимодействия с людьми своего и противоположного пола; у "мужика-натурала" не должно быть проблем с простым выражением мысли "мы вчера с женой ходили на каток, было весело".

Если я взаимодействую с кем то по работе, то я не обязан обсуждать с ним ничего, кроме работы. А так же я сам могу выбирать, с кем мне дружить, и повторюсь, не обязан ни проникаться их культурой, и смотреть фильмы с ними.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
Ему было бы приятно видеть в игре таких, как он сам — цветных, и их полное отсутствие беспокоило

И это исключительно его проблемы, что он хочет, а чего не хочет. Я спокойно смотрю китайские и корейские фильмы, играю в японские игры, где действие происходит исключительно в Токио, и меня нисколько не беспокоит отсутствие в них белых.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
белые люди сделали игру для белых людей

А японцы, наверное, не могут сделать игру для белых людей. Или японцы тоже белые?

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
так что людям с американскими понятиями о расе, тесно привязанными к цвету кожи, трудно их ассоциировать с собой.

Мне это нисколько не мешало играть в GTA San Andreas. Если он не может себя с кем то ассоциировать, это его проблемы.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
нет причин, почему нельзя ввести в игру, например, фигурирующих в книгах зерриканцев

И если разработчики не хотят их вводить, то они не обязаны делать этого, и это не делает их расистами.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
текст писался до DLC, в DLC зерриканцы появились

Это были не зерриканцы, а офирцы.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 13:40 
белые как будто не хотят даже признавать, что этнические меньшинства существуют.

А вот это уже полнейший шизофренический бред. Впрочем, ничего удивительного, ибо Polygon - это лютейшая сжв-помойка, даже на фоне остальных. Вместе с Kotaku
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Reverie
03 декабря 2022, 14:07
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 12:59 
Как-то на ныне покойном сайте TJ я наткнулся на дискуссию, в которой открытый гей пытался объяснить гетеросексуалам, почему они себя ведут с геями неправильно и как (по его разумению) они должны себя вести. Речь была, в частности, и о кино. Нет, нет, он не призывал гетеросексуалов зачем-то стать гомо, речь была не об этом. Для меня это был познавательный экскурс в сознание тех самых меньшинств: для автора не существовало "нейтральной" культуры, общей для гетеро и гомо. В его голове существовал гетеросексуальный мир и гетеросексуальные фильмы, составляющие, естественно, подавляющую часть кинематографа и примерно настолько же ему чужие и неинтересные, насколько типичному мужчине неинтересны дамские любовные романы или типичной женщине — брутальные боевики про мордобой. Гомосексуальные фильмы — не порно, естественно, а фильмы с персонажами-геями, которых он мог понять и которыми проникнуться, в отличие от чужих и непонятных гетеросексуалов — уже принадлежали к его миру. Мужчины с Марса, женщины с Венеры: между двумя мирами есть четкая граница, четкое различие в мышлении, непонимание, как устроены мозги другой группы, и стойкое отсутствие интереса ко всему, что явно маркировано как "чужое".

То, чего он хотел от гетеро-читателей: "вы, пожалуйста, смотрите и наши фильмы, чтобы было о чем общаться, а то как-то несправедливо получается: мы ваши гетеросексуальные фильмы смотрим и можем обсудить с вами, а вы наши — нет". В комментариях озадаченные читатели пытались найти с автором какую-то общую почву, и диалог развернулся примерно так:

Довольно странный этот человек с TJ на самом деле. Я могу понять подобное мышление относительно фильмов про отношения и любовь-морковь, но они в любом случае будет очень вряд ли интересны, хмм, нормисам, если будут про бытовуху и проблемы другой стороны. Даже без учёта всяких там фобий и прочего. Этот как раз про те самые "разные миры", которые другим сложно понять. Может ещё в комедиях обыграть забавно можно, хотя это чревато бугуртом гомо братии в ряде случаев, хехехе. Но в остальном у нас куча жанров с морем великих вещей, где вообще пофигу какой ориентации там персонажи. Так как там это имеет примерно нулевое значение и изменило бы мало что. Взять мой любимый Нечто 1982 года, например. Там и гетеро отношений то нет, лол. И вообще неважно кто там кого любит или нет. Сюда же можно ещё дофига чего накидать вроде Чужих, Хищника, Терминатора, Безумного Макса и так далее.

Может сработать ещё на широкую публику, если персонаж не традиционный будет очень уж ярким и запоминающимся, фонтанируя харизмой, но это прям редкость, такое буквально по пальцам могу пересчитать. Привет кое-какому образу Тима Карри, ага. В ином случае даже и не знаю...
«All hope is gone»
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
03 декабря 2022, 15:31
 Sharp JQ @ 03 декабря 2022, 15:55 
Да но ведь так можно распугать вторую часть аудитории. Говорят с Черной Пантерой-2 так и вышло.

Да? Вроде бы Wakanda Forever собрала очень хорошую кассу, хотя и не на уровне первого фильма. Учитывая, что это фильм про Черную Пантеру без Черной Пантеры, это вообще чудо.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 15:57 
Если я взаимодействую с кем то по работе, то я не обязан обсуждать с ним ничего, кроме работы. А так же я сам могу выбирать, с кем мне дружить, и повторюсь, не обязан ни проникаться их культурой, и смотреть фильмы с ними.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 15:57 
И это исключительно его проблемы, что он хочет, а чего не хочет. Я спокойно смотрю китайские и корейские фильмы, играю в японские игры, где действие происходит исключительно в Токио, и меня нисколько не беспокоит отсутствие в них белых.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 15:57 
Мне это нисколько не мешало играть в GTA San Andreas. Если он не может себя с кем то ассоциировать, это его проблемы.

Я не вполне улавливаю, почему этот диалог стремительно перетек из объективной плоскости (что-то плохое происходит там в кинематографе) в субъективную плоскость, еще и оборонительного характера (я могу выбирать, я спокойно смотрю, меня не беспокоит, это его проблемы, а не мои).

Мне кажется, что повесточка воспринимается потребителем медиаконтента как нарушение личных границ: это (потребляемый контент) "мое", находящееся в пределах личных границ, но в него вторгается нечто "чужое", чего там быть не должно. Отсюда резентимент по отношению к киноделам и СЖВ в твиттере — источникам и поощрителям этого вторжения. Прав ли я или нет?

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 15:57 
Это были не зерриканцы, а офирцы.

Ай, да, я ошибся с этим дополнением: в статье говорилось о зерриканцах, а в DLC появились офирцы. (Технически, офирцы как раз "арабы", так что неудовольствие Тарика Мусы должно было быть удовлетворено.)

В целом, на мой взгляд, желания и других меньшинств, не только этнических, о представленности в массовой культуре похожи друг на друга: мол, мы не представлены, массовая культура без нас выглядит для нас чуждой и неприятной, мы хотим видеть на экране таких, как мы. Если они готовы платить за эту представленность (а они готовы), Голливуд охотно идет навстречу этому желанию.

 Reverie @ 03 декабря 2022, 16:07 
Довольно странный этот человек с TJ на самом деле.

 Reverie @ 03 декабря 2022, 16:07 
Но в остальном у нас куча жанров с морем великих вещей, где вообще пофигу какой ориентации там персонажи.

Мне его мировоззрение показалось необычным, но достойным запоминания и пересказа: оно действительно хорошо иллюстрирует поведение и риторику многих людей, из-за которых мы вообще обсуждаем эту тему.
ogdan
03 декабря 2022, 16:05
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 01:59 
Другая теория заключается в том, что повесточка мотивирована финансово. Фильмы, сериалы, игры должны приносить деньги, много денег, и Голливуд пытается продать медиаконтент меньшинствам (иначе говоря, получить деньги из карманов меньшинств). Нет, денег от нормальных белых гетеросексуальных цисгендерных нейротипичных мужчин со средним уровнем достатка ему недостаточно. Ты не сходишь на "Пиноккио" два раза потому, что там будет белая фея. Фильмы, прямо ориентированные на меньшинства, имеют слишком ограниченную аудиторию, а Голливуду нужна максимальная аудитория, как можно большая: это значит, что нужно делать медиаконтент для большинства, но так, чтобы он притягивал и меньшинства тоже.

Мне вот интересно, ты действительно не понял в чем заключается вопрос (и то, что он по сути риторический, потому что я прекрасно знаю ответы) или просто истосковался по написанию многобуковок на полудохлом форуме? Клоунада заставляет думать о последнем.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 01:59 
Как-то на ныне покойном сайте TJ я наткнулся на дискуссию, в которой открытый гей пытался объяснить гетеросексуалам, почему они себя ведут с геями неправильно и как (по его разумению) они должны себя вести. Речь была, в частности, и о кино. Нет, нет, он не призывал гетеросексуалов зачем-то стать гомо, речь была не об этом. Для меня это был познавательный экскурс в сознание тех самых меньшинств: для автора не существовало "нейтральной" культуры, общей для гетеро и гомо. В его голове существовал гетеросексуальный мир и гетеросексуальные фильмы, составляющие, естественно, подавляющую часть кинематографа и примерно настолько же ему чужие и неинтересные, насколько типичному мужчине неинтересны дамские любовные романы или типичной женщине — брутальные боевики про мордобой. Гомосексуальные фильмы — не порно, естественно, а фильмы с персонажами-геями, которых он мог понять и которыми проникнуться, в отличие от чужих и непонятных гетеросексуалов — уже принадлежали к его миру. Мужчины с Марса, женщины с Венеры: между двумя мирами есть четкая граница, четкое различие в мышлении, непонимание, как устроены мозги другой группы, и стойкое отсутствие интереса ко всему, что явно маркировано как "чужое".

Клевая история, брат.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 01:59 
То, чего он хотел от гетеро-читателей: "вы, пожалуйста, смотрите и наши фильмы, чтобы было о чем общаться, а то как-то несправедливо получается: мы ваши гетеросексуальные фильмы смотрим и можем обсудить с вами, а вы наши — нет". В комментариях озадаченные читатели пытались найти с автором какую-то общую почву, и диалог развернулся примерно так:

А есть еще вот такие веселые ребята. Можно сыграть в игру кто найдет в интернетах больше кретинов.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 01:59 
Только и всего. Если в потенциальной аудитории есть значимая и платежеспособная когорта людей, которые настолько осознают свою особость, что просто не будут смотреть фильм без "своих" персонажей, Голливуд будет пихать "токенов" всюду, куда сможет — черные актеры на ролях изначально белых персонажей там не затем, чтобы в очередной раз испортить аппетит белому зрителю, а для того, чтобы "купить" цветного. Если бы эта стратегия не работала финансово, ее бы не использовали.

Если ты хочешь поговорить за финансовую сторону - которая, к слову, в данном разрезе меня интересует чуть меньше, чем никак - то можешь ли ты уверенно опереться на какие-то статистические циферки, показывающие зависимость повесточного перекрашивания от финансового успеха? А до кучи проанализировать корелляции финансового успеха или провала в рамках "с пидоров денюжку взяли, а с китайцев и арабов не очень".
Ну и в десятый раз - и цветные, и геи были в кино и до появления современной повестки.

Исправлено: ogdan, 03 декабря 2022, 16:10
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Reverie
03 декабря 2022, 16:25
 ogdan @ 03 декабря 2022, 19:05 
Ну и в десятый раз - и цветные, и геи были в кино и до появления современной повестки.

Вот да. Не скажу за геев, тупо не помню их даже, но с цветными был полный порядок, да. Уже в 80х причём и не на самых последних ролях. И уж сколько было фильмов с ними в 90-00, которые я ещё будучи школотой застал. Эдди Мёрфи один чего только стоит. А Час Пик? Там вообще негр и азиат на главных ролях. Но Джекки Чан - вообще отдельная песня, надо сказать. И с Блейда со Снайпсом кто только не пёрся, считая того прям крутым ниггой. Ещё не могу не упомянуть комедии вроде "Не Грози Южному Централу", о которых даже дворовые гопники знали. И мало кто дурное слово говорил как о чёрных, так и об азиатах в кинце, обычно обсуждая их в весьма положительном ключе. Но это я к чему вообще веду... А к тому, что дико странно было видеть явление всей этой повесточки, учитывая всё вышесказанное. Очень уж всё это выглядело искусственно и притянуто не то что за уши, а вообще хрен знает за что.
«All hope is gone»
ogdan
03 декабря 2022, 16:38
 ogdan @ 03 декабря 2022, 08:05 
показывающие зависимость повесточного перекрашивания от финансового успеха?

Наоборот, конечно. Криво написал.

Добавлено (через 9 мин. и 9 сек.):

 Reverie @ 03 декабря 2022, 08:25 
Не скажу за геев, тупо не помню их даже

Не помнишь актерев-геев, или персонажей-геев? Если первое, то, например, Йен МакКеллен (капитан сэр Йен МакКеллен). Ну или Джоди Фостер. Если персонажи, я вот Филадельфию выше вспоминал, где Том Хэнкс играет адвоката-гея.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Soma Cruz
03 декабря 2022, 19:02
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 15:31 
Да? Вроде бы Wakanda Forever собрала очень хорошую кассу, хотя и не на уровне первого фильма. Учитывая, что это фильм про Черную Пантеру без Черной Пантеры, это вообще чудо.

Это марвелятина. А марвелятина в любом случае будет собирать кассу. Как и диснеевские римейки. Потому что сейчас это максимально мэйнстримовые продукты, на которые толпой валят нормисы похрустеть попкорном и полюбоваться на экшон.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 15:31 
Мне кажется, что повесточка воспринимается потребителем медиаконтента как нарушение личных границ: это (потребляемый контент) "мое", находящееся в пределах личных границ, но в него вторгается нечто "чужое", чего там быть не должно. Отсюда резентимент по отношению к киноделам и СЖВ в твиттере — источникам и поощрителям этого вторжения. Прав ли я или нет?

А вот тут уже я не совсем понимаю, что ты имел ввиду, Dangaard. Что значит "моё" и "чужое"? Резентимент возникает к самой повесточке, потому что она подобна раку, которая убивает контент, под лозунгами "за всё хорошее, против всего плохого". Все от того, что люди хотят в первую очередь видеть хорошую историю и интересных персонажей, а не вот это вот всё, о чем бы уже несколько страниц говорим. И, разумеется, это вызывает протест, когда подобное привносят в их любимые франшизы. Могу привести ещё цитату Ностальгирующего критика.

"Пытаясь сделать юмор взрослым, вы сделали его более детским. Осовременивая диалоги, вы сделали их устаревшими. И меняя оригинал, вы тем самым показали, насколько вы не уважаете то, что уже идеально. Я не собираюсь делать вид, что всё, что написал Доктор Сьюз, шедевр, но когда у него получалось — у него получалось. Не нужно ничего дополнять, не нужно ничего исправлять, даже экранизации по ним в общем то не нужны. Но если уж вы собрались это сделать, лучшее, что вы можете предпринять — это понять оригинальный материал"

То есть, как я и говорил раньше, современное постмодернистское фэнтези переполнено социальным комментарием, но те, кто занимаются экранизацией, мыслят в духе "Зритель тупой, аллюзий на расизм и прочее не поймёт, поэтому добавим мультикультурный каст и накачанных негритянок-лесбиянок, вот тогда всё зашибись будет".
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
ogdan
03 декабря 2022, 20:01
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 07:31 
Мне кажется, что повесточка воспринимается потребителем медиаконтента как нарушение личных границ: это (потребляемый контент) "мое", находящееся в пределах личных границ, но в него вторгается нечто "чужое", чего там быть не должно. Отсюда резентимент по отношению к киноделам и СЖВ в твиттере — источникам и поощрителям этого вторжения. Прав ли я или нет?

Мне не совсем понятна эта риторика, если честно. Любое социальное явление человек воспринимает через призму своих собственных морально-этических установок, даже если это явление не действует на человека напрямую.
Скажем, существует многократно обплеванный мной закон о защите чувств верующих. Меня лично он не касается, у меня нет безудержного желания сфоткаться с голой жопой на фоне храма Христа Спасителя или постить карикатурки шарли ебло стайл. Я вообще живу в другой стране, если уж на то пошло. И тем не менее я нахожу этот закон отвратительным.
Ровно так же в моей системе координат повестка является злом, а искусственная, форсированная инклюзивность неприемлимой.

Исправлено: ogdan, 03 декабря 2022, 20:23
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
03 декабря 2022, 22:43
 ogdan @ 03 декабря 2022, 18:05 
Мне вот интересно, ты действительно не понял в чем заключается вопрос (и то, что он по сути риторический, потому что я прекрасно знаю ответы) или просто истосковался по написанию многобуковок на полудохлом форуме? Клоунада заставляет думать о последнем.

Последнее, конечно же. Я тут увидел, как ogdan пишет многобуковок на полудохлом форуме и позавидовал. Подробные разъяснения, исторические экскурсы, и ведь ждет же, что его простыню кто-то прочитает. Вау, я тоже так хочу.

 ogdan @ 03 декабря 2022, 18:05 
то можешь ли ты уверенно опереться на какие-то статистические циферки, показывающие зависимость повесточного перекрашивания от финансового успеха?

 ogdan @ 03 декабря 2022, 18:38 
Наоборот, конечно. Криво написал.

Честно говоря, первый вариант тоже был осмысленный: если перекрашенные фильмы приобретают финансовый успех, это будет подталкивать Голливуд к дальнейшему перекрашиванию, и так далее.

Что можно искать в статистических данных (речь о США, мы не про китайский же кинематограф беседуем), это корреляцию между ростом дайверсити в фильмах и приростом аудитории за счет меньшинств: если рост дайверсити является средством привлечения зрителей из меньшинств, то количество зрителей из меньшинств среди аудитории кино (то есть количество проданных билетов в кино и подписок на стриминговые сервисы) должно расти, и должно расти быстрее, чем доля этих меньшинств в населении США. (Последняя, если мы говорим об этнических меньшинствах, растет за счет более высокой рождаемости по сравнению с белыми.)

Вот эти парни из UCLA дают циферки за повесточное десятилетие, 2011-2021. На самые любопытные графики и таблички из исследования можно посмотреть здесь.

я не уверен, что эта картинка отображается

Из шести из десяти самых кассовых фильмов 2021 года кинозрители из этнических меньшинств сделали в США больше половины кассы (кажется, здесь есть некоторое лукавство, потому что касса бралась мировая, а публика американская). У фильма "Человек-паук: Нет пути домой", в частности, меньшинства дали 60% бокс-офиса. У двух фильмов — "Вечные" и "Шан-Чи" — самую большую долю публики в США составляли даже не белые, а азиаты. В стриминговом сегменте доля домохозяйств, стримящих самые популярные фильмы, ближе к доле меньшинств в населении, но все равно для двух фильмов — Vivo и Coming 2 America — она была больше 60%.

Ползучую диверсификацию, о которой ogdan говорил страницу назад, тоже можно измерить абсолютными числами. Если в 2011 году 51% фильмов имел менее 10% меньшинств в касте, то в 2021 таких фильмов осталось только 7,5%, а 31% фильмов имел больше 50% актеров из меньшинств. Доля актеров из меньшинств в главных ролях поднялась с 10% до 40% по фильмам, в принципе выровнявшись с распределением по населению США (правда, это с учетом роста стриминга, пандемии и прихода большого количества фильмов, не выходящих в кинотеатрах — качественный скачок произошел именно в 2020, до этого было менее 30%).

Они там обработали статистику по актерам, режиссерам, сценаристам и наградам, и интересно вот еще что: самая устойчивая к нашествию дайверсити группа из всех — сценаристы. Там не произошло никаких тектонических сдвигов. Все эти повесточные сценарии генерируют преимущественно белые мужчины.

 ogdan @ 03 декабря 2022, 18:05 
Можно сыграть в игру кто найдет в интернетах больше кретинов.

Я не считаю этого странного товарища кретином. Барышня в твоем ролике, конечно, абсурдна, но выражает в чем-то схожую идею: она рассматривает "Ваканду навсегда" как фильм, "принадлежащий" ее миру, даже призывает белых зрителей отдавать свои билеты черным прохожим, чтобы те тоже посмотрели.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 21:02 
Все от того, что люди хотят в первую очередь видеть хорошую историю и интересных персонажей, а не вот это вот всё, о чем бы уже несколько страниц говорим.

Я обеими руками за хорошие истории и интересных персонажей, но я не уверен, что отсутствие дайверсификации их гарантировало бы.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 21:02 
"Пытаясь сделать юмор взрослым, вы сделали его более детским. Осовременивая диалоги, вы сделали их устаревшими. И меняя оригинал, вы тем самым показали, насколько вы не уважаете то, что уже идеально. Я не собираюсь делать вид, что всё, что написал Доктор Сьюз, шедевр, но когда у него получалось — у него получалось. Не нужно ничего дополнять, не нужно ничего исправлять, даже экранизации по ним в общем то не нужны. Но если уж вы собрались это сделать, лучшее, что вы можете предпринять — это понять оригинальный материал"

Это все претензия не к актерскому составу, даже не к проникновению дайверсити в сценарии, а к сценаристам, делающим адаптации. На мой взгляд все четко говорит о том, что профессиональные навыки адаптирующего намного ниже, чем навыки автора оригинала, и он не в состоянии решать практические задачи (например, сделать юмор более взрослым). Почему так?

Можно было бы предположить по аналогии с дайверсификацией актерских составов, что и в сценаристы натащили по квотам черных небинарных лесбиянок, но... см. выше про сценаристов.

 Soma Cruz @ 03 декабря 2022, 21:02 
А вот тут уже я не совсем понимаю, что ты имел ввиду, Dangaard. Что значит "моё" и "чужое"?

 ogdan @ 03 декабря 2022, 22:01 
Любое социальное явление человек воспринимает через призму своих собственных морально-этических установок, даже если это явление не действует на человека напрямую.

Я не могу с этим спорить! Но я вижу, что повесточная проблема вызывает у отдельных людей гораздо более бурные эмоции — как если бы она затрагивала их лично.
Soma Cruz
03 декабря 2022, 23:46
 Dangaard @ 03 декабря 2022, 22:43 
Я не считаю этого странного товарища кретином. Барышня в твоем ролике, конечно, абсурдна, но выражает в чем-то схожую идею: она рассматривает "Ваканду навсегда" как фильм, "принадлежащий" ее миру, даже призывает белых зрителей отдавать свои билеты черным прохожим, чтобы те тоже посмотрели.

Ну ты только что сам, по собственной логике, назвал обоих этих персонажами абсурдными. Я бы вообще сказал грубее. Во-первых, потому что я ей ничего не должен, а во-вторых, потому что её фильм мне нахрен не нужен.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 22:43 
Все эти повесточные сценарии генерируют преимущественно белые мужчины.

Ну так да. Это зависит не от пола или расы сценаристов, в от того, каких взглядов они придерживаются.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 22:43 
Я обеими руками за хорошие истории и интересных персонажей, но я не уверен, что отсутствие дайверсификации их гарантировало бы.

Я это сказал к тому, что на это нужно делать упор при создании. А не на диверсити. Ибо простое её наличие точно не делает продукт хорошим.

 Dangaard @ 03 декабря 2022, 22:43 
Я не могу с этим спорить! Но я вижу, что повесточная проблема вызывает у отдельных людей гораздо более бурные эмоции — как если бы она затрагивала их лично.

Так и есть. Я уже писал почему. Во-первых, потому что это ложь, прикрытая борьбой якобы за всё хорошее против всего плохого. А во-вторых, потому что это рак, убивающий искусство. Да и не только искусство.

Исправлено: Soma Cruz, 03 декабря 2022, 23:47
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Киновпечатления (Отзывы о просмотренных фильмах)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«772773774775776777778779780»787
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider