МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«303132333435363738»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВСЕЛЕННАЯ STAR WARSСообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
ogdan
19 декабря 2017, 02:29
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
Освежил в памяти форс эвейкенс.
Не помню точно, что меня смутило в первый раз поэтому заново.
Коротко по плюсам. Сам факт того, что это ЗВ, то есть возвращение в любимую вселенную (хотя в идеале я бы хотел трилогию Зана), сюжет в целом, картинка, гг, биби-8. И вообще, в целом неплохо.
О минусах подробней, бо так интересней.
Сеттинг. Я крайне недоволен тем фактом, что в самом фильме не объясняется, почему проигравшая Империя снова является злостным нагибатором. Я также недоволен, что джедаев и силу сделали полумистическими, что персонажи искренне удивляются, когда про это слышат. Сколько там поколений прошло со времен, когда джедайский орден наносил добро и подвергал всех порядку во вселенной, причем веками? 4? 5? Камон.
Негр. Однозначно самый херовый персонаж фильма соу фар. Мало того, что он негр, так он еще и ненужный негр. Серьезно, я не понял зачем его ввели, какая роль ему отведена. Все, что он сделал важного для фильма это помог бежать лучшему пилоту вселенной. Все. Больше у него ничего нет. Кроме противоречий и непродуманностей.
Пилот никак. Появился, исчез, появился в конце. Я не определился с этим персонажем, но харя Оскара Айзека у меня лично ассоциируется с отборными мерзавцами. Спасибо, Сакер Панч. Поговаривают, что в дальнейшем нигра с пилотом будут одну койку делить, иногда даже без одежды. В 8-ом эпизоде на это намеков нет пока?
Ушастый ситх. Сука... Я сейчас отчаянно пытаюсь вспомнить видел ли когда-нибудь такой дикий мискаст. Наверняка видел, но вспомнить не получается. Причем сам персонаж-то мне нравится по большей части, то есть сам концепт перехода на темную сторону у меня всегда вызывает больше интереса, чем просто становление а ля Люк (и видимо Рэй тоже) стайл. Тем более, что и персонаж-то почти по канону расширенной вселенной - сын Соло, правда с именем сына Люка. В общем, мне зашли все его ментальные стенания, неопределенность и весь этот набор "мечта психолога". Зато не зашло все остальное. Не зашло то, что глава нового рыцарского ордена (как я понимаю ситхов), апрентис Люка, ученик Сноука не может справиться с ссаной девкой с зачатками. Анакин, будучи апрентисом, например, раздавал люлей мега опытному Дуке. А этот с нигрой справился пыхтя и кряхтя. Да, он был ранен (об этом в конце), бат стилл. Юзай Силу, сука! Как ты это делал в начале фильма.
Но больше всего мне, конечно, не зашла его рожа. Ну это как на роль Пеннивайза взять Галустяна, а на роль капитана Америки Луи де Фюнеса. Нельзя так.
С гг проблем нет, кроме того, что это форснутый форс юзер. Это раздражало. А так, девочка со светлыми помыслами и темным прошлым, она пока окей. Жалко только, что плоская.
Камео персонажи, которые типа не камео тоже норм - все помрут рано или поздно энивей.
Отдельно хотел бы выделить два момента, которые вроде как и мелочи, но в глаза бросились.
Первый, это когда Чуи в порыве ярости и праведной мести пульнул из боукастера в Кайло Рена, того от прямого попадания в пузо лишь согнуло, как от поддыха, хотя по хорошему он должен был отлететь на пару-тройку метров, как это делали до него бронированные стормтруперы. Заткнем брешь Силой? Я так и подумал.
Второе, совсем такое себе, но я вслух гыгыкнул. После славной победы и разрушения Старкиллера, тима возвращается на базу. Героиню встречает грустная Лея и они обнимаются. Как мамка с доцуней, или как хорошие знакомые. Все бы ничего, вот только они не виделись до этого ни разу в жизни.
В целом же, повторюсь, неплохо. Если выбирать это и ничего, я однозначно выберу первое.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
19 декабря 2017, 07:33
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 19 декабря 2017, 04:29 
В 8-ом эпизоде на это намеков нет пока?

Боже, нет. В восьмом эпизоде у него отняли световой меч и выдали стремную азиаточку в напарники.
Balzamo
19 декабря 2017, 10:10
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Ну твисты в разрывах шаблонов.

Я в контексте про прошлое Рэй.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
есть парочка неожиданных твистов

Есть, да) Но опять же большие сомнения в их удачности у меня.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Серьёзно. Я правильно понимаю, что если бы Лея в момент обстрела отошла пописать и её бы шмальнуло взрывной волной и она бы упала в кому, то тебя бы это не смутило?

В этом было бы, как минимум, больше логики. А то у нас тут Лея, которая силой пользовалась полтора раза, выживает в невозможных условиях, а опытных форс-юзеров сливают одним мизинцем.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Большинство условностей находят простые объяснения

При желании можно всему придумать объяснение. Только это ни капельки не хорошо.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
ни темпом

Учитывая местные сцены с примитивными диалогами, длящимися по 10 минут, ага, темпом нисколько не рисковали.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Почему-то мне кажется, что в данном случае ты тоже просто обиделся, что Люк не пошёл по стопам расширенной вселенной.

Нет. Просто я в нём вообще НИЧЕГО не увидел. Ни харизмы, которая была у Оби-Вана, ни даже юморка с которым подавали Йоду, вроде бы всё это пытаются сделать но это не работает.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Все там дебильно геройствуют, но выходят в итоге сухими из воды. По-моему, ты правда уже фильмы старые для себя невообразимо исказил.

Ну, учитывая что примеров ты мне не дал, то пропущу мимо ушей.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Учитывая твои претензии, еще больше убеждаюсь в том, что справедливое "расширение" в расширенной вселенной — это унылое говно, ага. Наверняка там есть хорошие экземпляры, было бы несправедливо мне так всё откидывать, но всё равно стоит признать, что 99% скорее всего там не нужно, либо невозможно читать. Фанаты, естественно, есть и у такого.

Эм, то есть ты не знаком с расширенной вселенной, но заочно её обосрал?) Окей)

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Может не надо требовать от фильма то, чем он не является и никогда не являлся?

Эм, а что в моих претензиях такого требовательного?) Я если что отвечал на твоё "нужно удивлять силой" и "если не будут удивлять силой - то будет скучно". И как бэ перечислил, чем ещё можно удивить.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Восьмой эпизод и тут выделяется — победы здесь как таковой нет, и вообще ситуация в заднице.

Ага, а в третьем эпизоде всё хорошо было в конце. Такая новинка, такая новинка. Невероятная.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Персонажи здесь отличные, но ты это в упор не замечаешь.

Персонажи здесь дерьмовые, но ты это в упор не замечаешь.
Ладно, Дель Торо хорош и Кайло Рен, пожалуй, тоже неплох.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
А на световые мечи шли только если на приквелы (и то, ты же видел эти танцы с мечами, где никто даже попасть в противника не пытается, да?)

Ага, а на оригинальную трилогию шли на СИЛУ, ага))

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
А полёт Леи был нужен для того, чтобы показать, что форсюзер-то в ней есть, просто она этим не умеет пользоваться, да и никогда и не планировала. So what?

Я не знаю, кто там не в курсе, что Лея форс-юзер. Почему-то в оригинале не устраивали цирка для этой невероятной информации. И никогда сила никого не спасала в настолько безвыходных ситуациях. Я уж не говорю о том, что сама сцена настолько бесполезная и нелепая, что диву даешься.

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
Ну, например, Дарт Вейдер смог понять, что Люк его сын (и общаться с ним через Силу), а Лею он не почувствовал на расстоянии с вытянутую руку, а в ней при этом ещё и Сила есть.

Ага, потому что Вейдеру на Лею насрать было и она вообще в его круг интересов не входила. Там для силы, вроде как, нужен некоторый фокус на объекте. Ну, раньше так было, сейчас уже ничего нельзя сказать точно)

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 19:10 
критики в восторге, зрители довольны, сборы отличные

И что, собственно?) Пробуждение силы аналогично вело себя в прокате, критики его хвалили, но хорошим фильмом, чот, его это не сделало.

 Dangaard @ 18 декабря 2017, 19:35 
Ну, фильм остается серьезным там, где люди погибают. Выкинь всякий юмор, оставь только надрывный пафос - получишь что-то серьезное и мрачное про Сталинград и 28 панфиловцев.

Как я уже сказал - я не против юмора. Но не в серьёзные же моменты. Зал ещё смеется, а там вдруг началась драма после хиханек, даже без какого-либо перехода.

 Dangaard @ 18 декабря 2017, 19:35 
Я не понял, что ты хочешь сказать. Он должен был заранее знать, что его придут убивать? Или, наоборот, он не должен был догадаться, что учитель, стоящий над ним с диким взглядом и включенным мечом в руках, задумал что-то нехорошее?

О каком ты там диком взгляде? Люк в этот момент стоит с опущенным мечом и начинает оправдываться, что это не то о чём ты подумал. А ещё связь между учителем и учеником там должна быть. Энакин и Оби-Ван чувствовали эмоции друг друга, например. И какого хрена Кайло Рен просыпаясь и видя СВОЕГО УЧИТЕЛЯ думает только о том, что его пришли убивать, ну?

 Fahrengeit @ 18 декабря 2017, 23:07 
призывает Лею

Ну, ты что. Люк должен был полететь сам, как птица, это же куда логичнее и интересней. А объяснили бы всё силой)

 Fahrengeit @ 19 декабря 2017, 01:49 
С пилотированием как-то разобралась исходя из наземного опыта (как Энакин Скайуокер в Призрачной Угрозе, уничтоживший целую базу конфедерации (ой, или как Люк в Новой Надежде, впервые севший в X-Wing и уничтоживший Звезду Смерти, ага, ага)).

Энакин, на секундочку, с детства летал и участвовал в куче гонок (хоть момент идиотский безусловно). С Люком это прокатывает, как с Гарри Поттером, примерно, типа он потомок великого пилота и это у него в крови. А у Рей родители с помойки, она сама с помойки, её никто ничему не учил, но она вот такая Мери Сью. О чём вообще говорить? И Энакин и Люк нехило так огребали в начале своего пути, а Рэй?

Исправлено: Balzamo, 19 декабря 2017, 10:11
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Fahrengeit
19 декабря 2017, 11:30
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
При желании можно всему придумать объяснение. Только это ни капельки не хорошо.

И так это работает с каждым блокбастером и со многими фильмами. Ну доброе утро, честное слово. Не впервые фильмы вроде смотришь.

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
Нет. Просто я в нём вообще НИЧЕГО не увидел

Потому что в нем слабость, старость и сомнения. И влажные мечты по своему прошлому.

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
И как бэ перечислил, чем ещё можно удивить.

Тем, чего никогда не было в ЗВ, да. Совсем не чуешь подвоха?
Впрочем, восьмой эпизод постоянно удивляет микро-поворотами и разрывов шаблонов. Мне одно только это доставило львиную долю удовольствия, потому что во время просмотра создается ощущение, что фильм ведет себя непредсказуемо. И это заслуга, кстати, хорошо прописанного сценария, где понимается, как будет думать большинство зрителей.

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
Ага, а в третьем эпизоде всё хорошо было в конце. Такая новинка, такая новинка. Невероятная.

А, ну все, средненький третий эпизод это за собой застолбил, больше нельзя. Но ты, конечно, нашёл что сравнить, учитывая, что у третьего эпизода не было другого выхода — ему надо было к четвертому все подвязать. И подвязали так криво, что оригинальная трилогия местами поломалась)

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
Персонажи здесь дерьмовые, но ты это в упор не замечаешь.

По отличнейший, Рей неоднозначная (и тем интересно, что она ни черта не Люк). Остальные пока на задворках, но с потенциалом. Ну и Хакс мой личный guilty pleasure, но больше из-за актёра.

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
Ну, ты что. Люк должен был полететь сам, как птица, это же куда логичнее и интересней. А объяснили бы всё силой)

И ничего бы не поменялось. Я тебе так скажу, полети в том далеком прошлом Люк как птица, все были бы счастливы и довольны, типа "Нифига Люк может, он покруче всех будет". Ты неправильные выводы делаешь, я говорю лишь о том, что когда надо объяснить Силой, это объясняют Силой. То, что полёты в космосе не входят в твоё понятие Силы на данный момент, мало что меняет. Вот это вот "Никогда такого не было!!!" нерелевантно, ты же понимаешь? С чего ты взял, что только установленные правила в прошлых эпизодах должны использоваться? Почему не могут находиться новые штуки, почему они не могут образовываться со временем, учитывая, что Сила никому не принадлежит и в целом может так же эволюционировать как и природа (это я преувеличиваю, но, надеюсь, сравнение понятное)

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
С Люком это прокатывает, как с Гарри Поттером, примерно, типа он потомок великого пилота и это у него в крови

Когда писал про Люка, точно так же сравнил для себя с Гарри Поттером, ну хоть мы, наконец, сошлись в том, с каким жанром SW стоит вообще сравнивать, да)

 Balzamo @ 19 декабря 2017, 10:10 
А у Рей родители с помойки, она сама с помойки, её никто ничему не учил, но она вот такая Мери Сью.

Она летала на спидере и махала палкой. Что, это не считается? Вы просто начертите границу, где заканчиваются ваши оправдания абсолютно таких же косяков старых ЗВ (я напоминаю, их гораздо больше, просто я сюда не цитировать интернет пришёл), и начинаются обвинения новых ЗВ.
Предугадывая возможный вопрос, да, я не считаю, что эти "тренировки" у Энакина и Люка имеют хоть какое-то значение. Предпоссылки, чтобы их потом посадить за корабль — ну окей, да. Но объяснение, откуда у них такой скилл? Ноуп. Напомнить, как Люк уничтожил Звезду Смерти? Он воспользовался СИЛОЙ.
Sharp JQ
19 декабря 2017, 13:01
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2565
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Вот в этом и беда фильма - световой меч тут приравняли к палке.

Исправлено: Sharp JQ, 19 декабря 2017, 13:04
Vinsody
19 декабря 2017, 15:46
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 453
FF14
мастерписы
Присоединюсь к светлой стороне силы - фильм таки хорош, на уровне Rogue One, хотя настроен я был ооочень скептически (после ужаснейшей 7-й части, когда первый раз в кинотеатре я испытал чувство, будто меня обманули). Возможно, все дело в Абрамсе, не могущего в режиссуру, в копилке  у которого  нет ни одного прилично снятого фильма – они все стерильны и бездушны. Девятому эпизоду при таком раскладе хана. На самом деле, оставался бы J.J. в продюсерском кресле до конца жизни, и слава тебе Хоспади. В роли продюсера у него хоть годнота случается по праздникам.

После просмотра включил Сокола, а тот, внезапно, заговорил моим голосом и озвучил практически все мои мысли по поводу увиденного. Восьмой эпизод в плане актерской игры действительно лучший из всей саги. Кайло нереально крутой и очень противоречивый злодей. Хэммил в роли Люка просто божественный и оттягивается по полной, чего не скажешь о Харрисоне Форде, которому по большому счету уже плевать на все те роли культовых персонажей, к которым ему постоянно предлагают вернуться. Это касается и седьмого эпизода, и нового Бегущего, и даже Индиана Джонса. Слишком стар он стал для всего этого дерьма, да и от былой харизмы уже мало что осталось.

Юмор ОЧЕНЬ органично вписан в повествование - он легкий, ненавязчивый и в духе первой трилогии (раза 3 я совершенно искреннее проигрывал от происходящего дурдома, в хорошем смысле). Все новые фишки очень понравились, разве что тот самый эпизод с Леей был действительно дурацким. То, что они нарушают какие-то там законы расширенной вселенной мне абсолютно до лампочки, ибо все, что происходит со Звездными Войнами за пределами кинематографа меня не интересует от слова совсем. Единственное, что мне не понравилось в восьмом эпизоде это все сцены связанные с казино и последующие неудержимые скачки. Вот бы вырезать это все к чертям собачьим, а там, глядишь, фильм приблизился бы к величию 5-го эпизода.

8/10.

Итого, на сегодняшний день положняк таков:
5 > 4 > 8 > 3.5 > 6 > 7 > далее в любом порядке эпизоды 1, 2, 3.
Sharp JQ
19 декабря 2017, 17:30
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2565
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Это социальный момент - торгаш это плохо.  :biggrin:
Silver Freeman
19 декабря 2017, 17:47
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2123
 Sharp JQ @ 19 декабря 2017, 02:07 
Почему Император из шахты тогда не взлетел?

Потому что темная сторона силы, очевидно же :)
Sharp JQ
19 декабря 2017, 18:23
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2565
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Я думал в аспекте спасения своей шкуры она сильнее :)
Silver Freeman
19 декабря 2017, 19:00
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2123
 Sharp JQ @ 19 декабря 2017, 18:23 
Я думал в аспекте спасения своей шкуры она сильнее :)

еще как вариант, когда вейдер его скидывал, силой блокировал силу императора, чтобы тот не выбрался :)
Sharp JQ
19 декабря 2017, 19:16
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2565
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Это Палыч его Силой, так что он следом потом отправился.  :smile:
Fahrengeit
19 декабря 2017, 20:23
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Vinsody @ 19 декабря 2017, 15:46 
Единственное, что мне не понравилось в восьмом эпизоде это все сцены связанные с казино и последующие неудержимые скачки.

Вот кстати в чем многие сходятся — так это в ненужности планеты с казино. Хотя именно туда запихнули всю концентрацию "инопланетности" ЗВ, как это обычно запихивали во всякие кантины и прочее.
Ну и как-то надо было подвести к идее "пока вы там воюете, кто-то неплохо себе живёт и наживается на этом", но это достаточно банально, что можно было и вырезать. Зато именно там есть Мальчик (и, как говорят, этого Мальчика сыграл русский актер, что, видимо, сразу делает крест на выдаче ему главной роли)

Вот, кстати, интервью с Райаном Джонсоном на тему родителей Рэй. И там интересный и практически очевидный инсайд на тему, что Джонсон не знает, что будет в 9ом эпизоде, как и не знал Абрамс, что будет в 8ом. Ребята просто играют в наше литзадание, где следующий игрок в цепочке должен продвинуть историю в своём ключе. Впрочем, тут ясно, что свинью подложил Абрамс со своими mystery box (новый термин узнал, ага), потому что он всегда так делает, но потом ничего не объясняет. А Джонсон, наоборот, всё разрулил и перед Абрамсом чистый лист оставил с заготовленными на поле фигурами.
ogdan
19 декабря 2017, 20:41
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 19 декабря 2017, 12:23 
что Джонсон не знает, что будет в 9ом эпизоде, как и не знал Абрамс, что будет в 8ом

От них скрывали сценарий или что?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
19 декабря 2017, 21:42
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 19 декабря 2017, 20:41 
От них скрывали сценарий или что?

Сценарии следующих эпизодов ещё не писались, когда они прорабатывали свои эпизоды. А какой-то общей канвы в деталях не было, насколько я понимаю. Ну то есть пример, представленный в интервью: когда Абрамс писал Пробуждение Силы, он вообще не прорабатывал вопрос родителей Рэй, в итоге Джонсон с ними поступил так, как он захотел (и студия ему не помешала в этом) и как представлял более правильным в рамках развития новой трилогии. И ничто не мешает Абрамсу воспользоваться оставленной лазейкой и исправить это решение. Как и сделать то, что его душе угодно будет.
Думается мне, у Лукаса не сильно иначе вышло. Когда делался 4ый эпизод, о том, что будет продолжение он вряд ли думал. Оттуда, собственно, и прокол по части Леи с Дартом Вейдером — она не была на тот момент его сестрой, и Оби-Ван, естественно, тоже этого не знал и Люку рассказать не мог. Да и не до конца ясно, было ли это установлено на момент 5-го эпизода, хоть Лукас и показал всем форс-линк между братом и сестрой.
Silver Freeman
20 декабря 2017, 13:06
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2123
 Fahrengeit @ 19 декабря 2017, 21:42 
он вообще не прорабатывал вопрос родителей Рэй

Это поэтому когда Рей берет в руки световой меч и ей видятся всякие видение, среди них было одно, где она кричит папа улетающему звездолету?
FFF Форум » КИНО и ТВ » Вселенная Star Wars (Давным-давно...)Сообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
1«303132333435363738»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider