МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«333435363738394041»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВСЕЛЕННАЯ STAR WARSСообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
ogdan
30 декабря 2017, 17:26
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 05:45 

А может про него ничего неизвестно, потому что его и не собирались раскрывать?

Лол, ну разумеется. Как это противоречит тому, что я написал, касательно неинтересности.
Хотя знать наверняка нельзя собирались или н есобирались, анлесс об этом говорится в каких-нибудь документариз, но факт остается фактом - персонажа тупо слили и оправдывать это "таа, не сильно-то и хотелось" как минимум смешно и глупо.

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 05:45 
даже у Фазмы его больше

Вот с ней-то как раз твой аргумент про "не нужен не интересен" еще более-менее был бы окей. Ее значимость и близко не такая, как роль нового императора.

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 05:45 
он очерчен довольно грубо, как Палпатин в своё время

Палпатин, на секундочку, был продуктом самостоятельного произведения, оригинала. Его можно было показывать, как вздумается вообще и вопросов это бы не вызвало. Новая трилогия - это сиквелы. Она не самостоятельна, предыдущие фильмы ей задали правила и условия. Поэтому когда мы знаем, что империя пала, нам черт возьми очень интересно, кто, как и при каких обстаятельствах ее поднял. Откуда он взялся, какими силами он обладает, где обучался, да хоть что-нибудь... Неинтересный, май эсс.

Исправлено: ogdan, 30 декабря 2017, 17:26
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
30 декабря 2017, 18:19
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Я не беру просто в привычку анализировать боёвку, которую делают в первую очередь для эффектности экшена.

Ну вот с этого и надо было начинать. Весь упор сделан на вау-эффект. И не нужно всяких "если бы да кабы".Я сразу намекнул, что логику здесь искать бессмысленно. То Рен дофига какой могучий, то его ноунейм уделывает.

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Пока их классификация ещё не ясна.

Эм... Ясно. То есть тысячи лет в галлактике силой обладали ситхи и джедаи. Теперь, откуда ни возьмись, появились неопределившиеся.
Ну, это как во вселенной Властелина колец, вдруг, появились бы киборги. Свежо, ново и не было.

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Ладно, окей, стоило добавить, что он естественно должен подходить под заданный образ и возраст.

А что есть заданный образ? Почему Дени де Вито не подходит?

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Все сопровождающие корабли — конечно, сопутствующий урон. Куда бы они делись?

Я уже вижу этот разговор в штабе сопротивления:
- Мы можем спасти всех людей, флот и быстро избавиться от всей армады. нужно лишь пожертвовать одним кораблём.
- Нет. Мы пошлём один виджет, он собьёт все пушки на линкоре, потом мы пошлём бомбардировщики с пушечным мясом, потом прыгнем в гиперпространство с тем, что останется.
- Но, мэм, погибнут люди, в нас перестанут верить.
- Пусть, нам нужно дать понять ордену, что мы в полной жопе.
- Но мы и будем в полной жопе.
- Верно!

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Не факт, что у них есть соответствующие челноки, собственно, им в любом случае некуда было бы деваться.

Факт, что есть. С бомбардировщиков на которых заканчивалось топливо, люди на флагман удирали на челноках.

 Fahrengeit @ 30 декабря 2017, 19:30 
Дисней решил хоть немного двигаться дальше. И никто не говорил, что это будет ровная дорога,

Да, дорога явно неровная. Третий фильм и до сих пор разброд и шатание. Лукас к этому времени крепкую вселенную построил.

Исправлено: Вердек, 30 декабря 2017, 18:20
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
30 декабря 2017, 18:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Вердек @ 30 декабря 2017, 10:19 
То Рен дофига какой могучий, то его ноунейм уделывает.

Ну, с элитной охраной еще ладно, еще куда ни шло. Но в седьмой части ему давал отпор сраный рефлексирующий негр-стормтрупер. В итоге нигра проиграл, конечно, но блин...через него по-хорошему как через насекомого должны были перешагнуть.

Добавлено (через 1 мин. и 32 сек.):

 Вердек @ 30 декабря 2017, 10:19 
А что есть заданный образ? Почему Дени де Вито не подходит?

Он слишком старенький. Кайло Рен же не Банжамин Баттон, ему сколько там...early 20s?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
30 декабря 2017, 19:03
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 ogdan @ 30 декабря 2017, 21:56 
Он слишком старенький. Кайло Рен же не Банжамин Баттон, ему сколько там...early 20s?

Посыл не в этом. Был бы он моложе, подошёл бы на роль?
Тут ему как раз лет тридцать... И он приятней Рена выглядит.



Исправлено: Вердек, 30 декабря 2017, 19:06
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
30 декабря 2017, 19:20
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Вердек @ 30 декабря 2017, 11:03 
Был бы он моложе, подошёл бы на роль?

Не очень. Форд-Соло все таки высокий, мужественный, хэндсом все дела. Лея тоже ничо такая. А родился карл?

Если не сильно кривить душой, у меня только одна проблема с Драйвером. Его уши. Первая реакция (а она самая честная) - ухмылка и полусмех. Понятно, что оно индивидуально, но я бы все же хотел иметь другую реакцию по отношению к персонажу, претендующему на серьезные пздстрадания и метания.

Исправлено: ogdan, 30 декабря 2017, 19:20
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
30 декабря 2017, 19:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
У Рена вообще сильная наследственность.

Бабушка с дедушкой:


Папа с мамой:


Все красавчики. Как у таких людей могло получиться это?


Не иначе где-то не обошлось без:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
30 декабря 2017, 20:05
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 30 декабря 2017, 20:19 
- Мы можем спасти всех людей, флот и быстро избавиться от всей армады. нужно лишь пожертвовать одним кораблём.

Но ведь это же неправда, прыжок Холдо не уничтожил всю армаду Первого Ордена и даже не уничтожил полностью флагман, хотя и разрезал его на части. То есть по твоему плану Сопротивление потеряло бы свой единственный крейсер и вместе с ним шансы эвакуироваться.
Вердек
30 декабря 2017, 20:24
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 30 декабря 2017, 23:05 
прыжок Холдо не уничтожил всю армаду Первого Ордена и даже не уничтожил полностью флагман

Специально пересмотрел этот эпизод, вдруг чего не так понял. Нет, всё верно, хоть и отвратное качество, но видно, что флагман раскололся и попутно сгорели, следовавшие за ним мелкие корабли.
И, это надо сказать, что прыжок сделала та, кто, собственно, со штурвалом на "вы". А если бы траекторию прыжка рассчитал опытный пилот, то ущерб наверняка был бы больше. Может и флагман бы сделали полностью.




На крайняк ещё один бомбардировщик так же запустили бы. Всё меньше жертв, чем получилось.

Я не спорю, вау-эффект получился на ура (ради того и сделали). Но такие вещи нужно вводить во вселенную осторожно, не в ущерб логике и здравому смыслу.

Исправлено: Вердек, 30 декабря 2017, 20:27
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Fahrengeit
30 декабря 2017, 21:30
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 30 декабря 2017, 17:26 
персонажа тупо слили и оправдывать это "таа, не сильно-то и хотелось" как минимум смешно и глупо.

Я, если что, не оправдываю. Но факт-то остаётся фактом — режиссёру это было не интересно, он это развивать не стал. Пока что Сноук выполнял только функцию ступеньки для Кайло, не более.
То, что тебе интересно, как появился Первый Орден, я понял, да — но ещё в седьмом эпизоде показали, что никто подробностей рассказывать не будет. Это, так сказать, заданные условия. Написать предысторию можно абсолютно какую угодно (для этого в итоге существуют книги, комиксы и даже другие фильмы), но заданные условия-то от этого не поменяются. Поэтому это фильмом считается неважным, следовательно, в рамках фильмов и Сноук тоже.
Тут стоит понимать, что если бы они потратили много времени на раскрытие Сноука, то им бы пришлось отказываться от внезапного убийства (зря что ли время тратили) — а это самый смак в развитии Кайло Рена. Так что тут можно долго спорить, что было важнее.

 Вердек @ 30 декабря 2017, 18:19 
Весь упор сделан на вау-эффект.

Он всегда на него сделан, для этого люди блокбастеры смотрят. И Лукас точно так же делал, не надо только опять про это разговор заводить)

 Вердек @ 30 декабря 2017, 18:19 
Эм... Ясно. То есть тысячи лет в галлактике силой обладали ситхи и джедаи. Теперь, откуда ни возьмись, появились неопределившиеся.
Ну, это как во вселенной Властелина колец, вдруг, появились бы киборги. Свежо, ново и не было.

Нет, это как если бы во вселенной Властелина Колец внезапно появились бы орки, которые и орков злыми и тупыми считают, и с людьми ужиться не могут из своей природы. Не подменяй понятия, если такие сравнения уж делаешь.
Ох уж эти люди, которые хотят, чтобы их удивляли, но чтобы всё было по-прежнему. Ага.

 Вердек @ 30 декабря 2017, 18:19 
Я уже вижу этот разговор в штабе сопротивления:
- Мы можем спасти всех людей, флот и быстро избавиться от всей армады. нужно лишь пожертвовать одним кораблём.

Эм. Ну давай мы все-таки начнем исходить с того, что они не знали про трэкинг гиперпрыжка, и планировали просто сбежать. А потом, в воздухе, особых вариантов у них не было — если бы они рванули кораблем во флагман, всем бы стало понятно, что повстанцы с корабля сбежали.
Ну то есть в целом я согласен, что там можно покопаться и найти всякие проколы или варианты получше, но этого вообще невозможно избежать в крупных фильмах.

 Вердек @ 30 декабря 2017, 18:19 
С бомбардировщиков на которых заканчивалось топливо, люди на флагман удирали на челноках.

Соответствующие, то бишь со встроенным стелсом.

 Вердек @ 30 декабря 2017, 18:19 
Лукас к этому времени крепкую вселенную построил.

А потом следующим же эпизодом её сломал и заставил фанатов Лукаса ненавидеть, ага, да.
В том-то и проблемы, что надо "крепкую" вселенную Лукаса разбирать, чтобы с этим что-то делать вообще можно было новое. И это куда сложнее, чем делать вселенную с нуля. Ну и это второй фильм, Rogue One то тут причем? Это вообще другой фильм с другой тематикой и другим настроением. Там сейчас и Соло выходит через полгода, о котором такие слухи, что слышать больно.
Sharp JQ
31 декабря 2017, 14:21
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2569
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Вердек
Хорошо что не Джа-Джа.  :biggrin:
BigCore
31 декабря 2017, 21:54
Лорд конфет
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2129
Pokemon Skarlet
В "Южном парке" четко показали то, что с этой вселенной делаю сейчас:
https://youtu.be/fU328BBDQpI?t=35s
Нежный Звёздный Ураган
Вердек
01 января 2018, 09:34
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Fahrengeit @ 31 декабря 2017, 00:30 
Нет, это как если бы во вселенной Властелина Колец внезапно появились бы орки, которые и орков злыми и тупыми считают, и с людьми ужиться не могут из своей природы.

Киборги в Средиземье - то же что и Рен со Сноуком в ЗВ. Те не люди и не роботы и эти не ситхи и не джедаи. Не надо смягчать углы.

 Fahrengeit @ 31 декабря 2017, 00:30 
Эм. Ну давай мы все-таки начнем исходить с того, что они не знали про трэкинг гиперпрыжка, и планировали просто сбежать.

Да причём тут, что они хотели? Сама возможность использовать гиперпрыжок как оружие, вот что важно! Почему этим раньше никто никогда не пользовался? Что это за выхлоп из ниоткуда?
Давай скажем прямо. Создатели захотели сделать красиво. Пиковая ситуация, бомбардировщики на нуле, челноки выпиливают по одному и тут Холдо делает па чёрного лебедя и всех спасает. Вечная память! Зал должен рыдать. Вот, ради чего сделали этот эпизод, и ради этого просрали всю логику ситуации.
И знаешь, что самое бредовое в этом эпизоде? То, что по реакции рыжего: "Мать, твою! Расстреляйте её скорее!", становится ясно, он отлично знал, чем такой манёвр грозит армаде. Нельзя даже сослаться на то, что всё получилось случайно. Если бы этот эпизод подали хоть немного иначе, вопросов бы было куда меньше.
Холдо: Ах, не могу видеть гибель, друзей. Брошусь грудью на амбразуру!
Рыжий: Не понял, эта дура, что, на таран нас взять хочет?
Все в челноках: Холдо, спасибо, мы будем тебя помнить. Плак, плак.
И тут - скыдыщь! Вау-эффект! Армада в клочья.
Всё в челноках: Бля, а, что так можно было???

Совсем по-другому воспринялась бы картина. И вопросов было бы меньше.

 Fahrengeit @ 31 декабря 2017, 00:30 
То, что тебе интересно, как появился Первый Орден, я понял, да — но ещё в седьмом эпизоде показали, что никто подробностей рассказывать не будет. Это, так сказать, заданные условия.

Заданные условия были у Лукаса, когда он начал с нуля. Вот галактическая империя, вот злой император, вот Дарт Вейдер, вот джедай Люк. Отсюда буду плясать.
А Дисней снимает продолжение! Их событиям предшествует длинная история с завершением. И они просто так вытаскивают из рукава организацию по возможностям затыкающую за пояс империю императора, они планеты могут в оружие превращать, зачем им звёзды смерти! И прошло не сто лет со времени падения Палпатина, а каких-то тридцать! Где этот орден прятался раньше? Откуда у него средства, ресурсы, люди, вооружение? Откуда повыползали все эти главнокомандующие? Что это за неопределившиея юзеры силы?

 Fahrengeit @ 31 декабря 2017, 00:30 
Ох уж эти люди, которые хотят, чтобы их удивляли, но чтобы всё было по-прежнему. Ага.

Дисней вторгается во вселенную, которая уже построена и имеет свои  каноничные законы. Нам шесть фильмов показывали, что сила имеет только две стороны - тьму и свет. У ней нет сумеречной зоны. Теперь Дисней сливает это всё в унитаз, говоря: "Нееет ееесть. Мы за это миллиард заплатили".
При такм подходе давайте в следующем фильме запихаем в ЗВ богов, ангелов, демонов. А, чо? Расширяем вселенную, ищем новое. Будем удивлять!

 Fahrengeit @ 31 декабря 2017, 00:30 
А потом следующим же эпизодом её сломал и заставил фанатов Лукаса ненавидеть, ага, да.

Я не знаю, что ты имеешь в виду. Если ты про первый эпизод второй трилогии, который следовал за шестым, то ничего там Лукас не сломал. А фанаты негодовали по двум причинам. Во-первых, они хотели Дарта Вейдера, а получили мелкого Скайуокера, зажигающего на гонках. Во-вторых, они ожидали эпических батлов, а Лукас внезапно решил в сюжет. Уже во втором фильме фанаты получили и экшен, и батлы, и войны. И сюжет при этом остался сшит прочными нитками.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
01 января 2018, 18:49
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Вердек @ 01 января 2018, 01:34 
Дисней вторгается во вселенную, которая уже построена и имеет свои  каноничные законы. Нам шесть фильмов показывали, что сила имеет только две стороны - тьму и свет. У ней нет сумеречной зоны

Ну, вообще концепт серого джедая был еще в первом КОТОРе, который типа был частью официальной расширенной вселенной, пока не пришел Дисней. И этот концепт был прекрасен. Эдакий джедай-ренегат, который что-то типа chaotic good, по-человечески хороший и не скованный дебильными тру джедайскими рамками а ля "не полюби", "не злись", "не мсти" и прочее, что якобы должно вести на темную сторону.
Другое дело, что ни Сноук, ни Рен явно не серые, даже ни один из 50ти оттенков. Там ивл в чистом виде - нагибай, подчиняй, рули.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
01 января 2018, 18:54
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 ogdan @ 01 января 2018, 21:49 
Ну, вообще концепт серого джедая был еще в первом КОТОРе,

А это где?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
01 января 2018, 19:42
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Knights of the Old Republic.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Вселенная Star Wars (Давным-давно...)Сообщений: 664  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
1«333435363738394041»45ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider