МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«36373839404142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВСЕЛЕННАЯ STAR WARSСообщений: 621  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
Vinsody
05 октября 2018, 16:25
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 384
FF14, Salt and Sanctuary
мастерписы
 Володя Steiner @ 05 октября 2018, 13:11 
Оригинальную трилогию любят и ценят вовсе не потому что снято было на натуре.

Не только поэтому, разумеется, но "одно из". Поинт в том, что Лукас в ТО время был творец, а в 00-х ему уже на все пофиг, ему конечный результат просто нарисуют, а он и не против.

 PavelD @ 05 октября 2018, 15:07 
Трилогию "Хоббит" и Властелина на Колец вообще надо сжечь тогда вместе с оригиналами, равно как и самого Джексона. Особенно "Хоббита".

Удачный пример, кстати. Властелин колец это то как надо снимать фентази/фантастику. Там было дофига натурных съемок, создано овер 9к всякого реквизита, даже полноценный Шир воссоздали. Орков играли загримированные люди, даже технология создания Голлума была уникальной, персонажа сыграл живой актер, и поэтому ему веришь (Бинкса тоже изображал какой-то негр, но он там исключительно для мебели присутствовал насколько я знаю, чтоб потом на его месте нарисовать персонажа с нуля). Иногда с графоном перебарщивали, особенно в третьей части, но в целом Джексон был такой же творец как и Лукас в молодые годы. Хоббит - другое дело. Я, каюсь, все части не смотрел, просто потому что новая трилогия меня особо не интересовала, да и по трейлерам все было ясно, но занесло меня как-то на Битву Пяти Армий... это был кромешный ад и пытка графоном. До Трансформеров, конечно, не дотягивает, но примерно на уровне. После такого опыта Джексон для меня скатился до уровня Лукаса.

 PavelD @ 05 октября 2018, 15:31 
Глупышка Лукас, надо было сцену сражения Энакина и Оби-Вана записывать в жерле действующего вулкана

Кек, так тебе эту сцену и подсунули потому что МОГУТ. Дескать, смотрите как круто у нас тут все горит, плавится и распадается, и на фоне всего этого эпично дерутся джедаи! Мы можем нарисовать что угодно, наслаждайтесь! Совершенно дурацкий поединок же, пересмотри его внимательно. Неужели тебя устраивает как он снят и сыгран? Если да, то ок, переубеждать не буду.
Fahrengeit
05 октября 2018, 16:45
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
PavelD
Ну поэтому Хоббит и отвратительное месиво.
Ладно, опять же, не поэтому, но действительно удачный пример, как ещё один режиссёр не смог дважды войти в одну и ту же реку.
ogdan
05 октября 2018, 17:17
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14061
ogdan
 PavelD @ 05 октября 2018, 07:07 
Лол, весь фильм же показывают

Лол нет, весь фильм он УЖЕ такой, сформированный, начиная с первых кадров.

 PavelD @ 05 октября 2018, 07:07 
Вообще, по настроению твоего поста могу ответить так - у тебя запросы на полноценный сериал про Соло, где все приведенные тобой темы можно раскрыть, но уж точно не 2х часовой фильм

У меня запрос простой: взялся за гуж - make it count.
Впрочем, как отметили выше, сборы более чем красноречивы и отлично показали, как хорошо у Диснея это получилась.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Володя Steiner
05 октября 2018, 17:38
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2808
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
 ogdan @ 05 октября 2018, 17:17 
Впрочем, как отметили выше, сборы более чем красноречивы и отлично показали, как хорошо у Диснея это получилась.

Все просто, надо сделать спин-офф к спин-оффу про Соло.
Детство. Юношество. Отрочество.
Как он кашу плохо ел, как играл в орлянку, как крутил голландский штурвал в приюте, что и повлияло. Так победят.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
ogdan
05 октября 2018, 17:51
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14061
ogdan
Победят только первый пунктик. А их, пунктиков, не один.

Добавлено (через 3 мин. и 50 сек.):

 Володя Steiner @ 05 октября 2018, 09:38 
Детство. Юношество. Отрочество.

ЗВ, эпизоды с первого по третий, да.
При всей отстойности Кристенсена, зрителя хотя бы накормили основными этапами превращения милого мальчугана в злобного ситха. Далеко не идеально, но тем не менее.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Володя Steiner
05 октября 2018, 18:35
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2808
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
 ogdan @ 05 октября 2018, 17:51 
При всей отстойности Кристенсена, зрителя хотя бы накормили основными этапами превращения милого мальчугана в злобного ситха. Далеко не идеально, но тем не менее.

Три фильма про Соло это слишком много для Атоса.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
ogdan
05 октября 2018, 18:43
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14061
ogdan
 Володя Steiner @ 05 октября 2018, 10:35 
Три фильма про Соло это слишком много для Атоса.

А они, между тем, были в планах. И опен эндинг, тащемта, этому подтверждение.
Но с такими-то отзывами и убыточным производством, я думаю вопрос о сиквелах если и стоит, то ближе к пол шестому, чем к полудню.

Исправлено: ogdan, 05 октября 2018, 18:43
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
HOLY
05 октября 2018, 21:04
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 5573
 Vinsody @ 05 октября 2018, 11:09 
Хейден Кристенсен совершенно бездарен, за что и был дважды награжден Золотой Малиной за роль Энакина.

А по мне он шикарно сыграл, особенно в третьей части. Даже впервые услышал, что его кто-то там считает бездарностью в промышленных масштабах. Зафиксировано.
PavelD
08 октября 2018, 12:12
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 761
Кек, так тебе эту сцену и подсунули потому что МОГУТ. Дескать, смотрите как круто у нас тут все горит, плавится и распадается, и на фоне всего этого эпично дерутся джедаи! Мы можем нарисовать что угодно, наслаждайтесь! Совершенно дурацкий поединок же, пересмотри его внимательно. Неужели тебя устраивает как он снят и сыгран? Если да, то ок, переубеждать не буду.

А что не так?
Я так понимаю ты знаток операторской работы, искусства фехтования. Проясни мне, сирому и убогому, что ж там так сильно не так в этой сцене.
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
PavelD
09 октября 2018, 22:17
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 761
Мне вот это отношение конечно дико нравится.
С видом знатока "да эта сцена отвратительно снята, бла-бла-бла", и в прибавку надменное "переубеждать не буду!". Типа куда мне там, великому эксперту, спускаться до холопов с пояснениями.
Ну хотя чего тут объяснять, типичное критиканство с позиции "знатока", куда уж там всем этим мастодонтам киноиндустрии с их жалкими постановками, надо было обращаться к великому драматургу-хореографу Vinsody, он бы рассказал ламерам как надо снимать Большое Кино.

Исправлено: PavelD, 09 октября 2018, 22:22
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Fahrengeit
09 октября 2018, 22:27
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9713
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Undone
 PavelD @ 08 октября 2018, 12:12 
искусства фехтования

Другой эпизод, конечно, но не могу не напомнить про видео

Исправлено: Fahrengeit, 09 октября 2018, 23:57
PavelD
09 октября 2018, 22:28
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 761
Ну, моя ядовитая слюна была адресована Винсоди, но ок, спасибо, гляну. Но я все равно придерживаюсь того мнения, что они знали что делают и зачем.
По поводу видео что ты скинул - 99, 99% аудитории ЗВ не разбираются в фехтовании от слова совсем, так что все эти огрехи им простительны.

Исправлено: PavelD, 09 октября 2018, 22:37
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
ogdan
09 октября 2018, 23:55
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14061
ogdan
Рассказываю неразбирающейся аудитории секрет Полишенеля - фехтования там не больше, чем медицинского спирта в яблочном кампотике. Это танцы с палками, а не фехтование.

Добавлено (через 8 мин. и 10 сек.):

А вообще, аргументация "сперва добейся" давно себя изжила в связи с ее несостоятельностью.
Ты умеешь разбираться в скрипте, ты что, сценарист?
Ты мастер фехтования, чтобы выносить вердикт о постановке боев?
Ты монтажер звука мб?
Чувак, людям не нужно уметь играть на скрипке, чтобы услышать и понять, что кто-то другой играть не умеет.

Исправлено: ogdan, 09 октября 2018, 23:56
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
10 октября 2018, 00:24
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 761
Чувак, людям не нужно уметь играть на скрипке, чтобы услышать и понять, что кто-то другой играть не умеет.

Это не всегда верно!
Есть музыканты-академисты. У них очень сложная музыка, и гармонически, и ритмически, и мелодически, их задача исследовать границы музыкального искусства, то, что на грани музыки и шума, например.
Поставь произведения Arnold'a Shoenberg'а негритянке-вахтерше со своей работы, которая слушает Easy-E, уверен, она послушает и авторитетно тебе заявит что музыка Шёнберга "гавно".
Но люди, шарящие в такой музыке, и в музыке вообще в принципе, с ней сильно не согласятся.
И большинство людей понимает лишь очень простую музыку, написанную по принципам функциональной гармонии, с каденциями вроде тоника-доминанта, и такими же простыми мелодиями, что объясняет засилье попсы на радиостанциях и ее популярность.

вообще, аргументация "сперва добейся" давно себя изжила в связи с ее несостоятельностью.

Да нет чувак, знаешь, как раз таки ты ошибаешься.
Вот почитай (источник: http://www.triviumeducation.com/texts/42Fallacies.pdf)


Appeal to Authority
This  fallacy  is  committed  when  the  person  in  question  is  no  t  a  legitimate  authority  on  the  subject.  More  formally,  if  person  A  is  not  qualified  to  make  reliable  claims  in  subject  S,  then  the  argument  will  be  fallacious.  This  sort  of  reasoning  is  fallacious  when  the  pers  on  in  question  is  not  an  expert.  In  such  cases  the  reasoning  is  flawed  because  the  fact  that  an  unqualified  person  makes  a  claim  does  not  provide  any  justification  for  the  claim.  The  claim  could  be  true,  but  the  fact  that  an  unqualified  person  made  the  claim  does  not  provide  any  rational  reason  to  accept  th  e  claim  as  true.

И там дальше идут критерии, не уверен что ты им соответствуешь.
Так что да, ты должен быть экспертом, хоть на каком-то уровне, чтобы выдвигать претензии к сюжету фильма и качеству постановок поединков на лазерных мечах.

Суть моего rant'а в том, чтобы триггернуть Винсоди, мне правда интересно почему на его вкус эти сцены плохо сняты. Для моего вкуса например норм, хотя я понимаю, что с точки зрения мастера фехтования эти сцены выглядят нелепо. Я например занимаюсь программированием, и когда я вижу "хакерский" сетап в "Рыбе-меч" и html-код, управляющий дронами в Iron Man 2, да, мне тоже становится смешно и от нелепостей, я смотрю на это с саркастической улыбкой ("ну да, конечно").

Огдан, я скорее к тому, что я не очень понимаю почему эти сцены\фильмы так раздражают рядового обывателя.

Они ведь не сняты для любителей сложного, интеллектуального кино, такие люди пусть смотрят арт-хаус, ну или соответствующие их интеллектуальному уровню и художественному вкусу кинопродукты.

А когда такие знатоки, коим Винсоди, судя по всему, является, при всем моем уважение к его вкусу, (Винсоди наверное крутой чувак и у него хороший вкус в фильмах, видимо он в них разбирается); так вот, почему такие люди с примеряют свои высокие критерии к фильмам, извините, снятых для развлечения и поедания попкорна под лазерные пиу-пиу, мне не совсем понятно.

Как по мне, Звездные войны никогда не были серьезной научной фантастикой, оно удивляло экранной магией и невиданными на то время спецэффектами, это космическое фэнтези скорее, там есть магия, лазерные мечи, джедаи, абсолютно прозрачное и допотопное Толкиеновское добро и зло и все вот это. Сюжет там тоже не ахти какой сложный, особенно в первых хронологически эпизодах. И чего исходить на гавно, когда за 2 часа хронометража тебе не показывают банальщину про становление характера уличного оборванца Соло, мне не совсем понятно. Да, фильм не идеален, но он вполне ничего, а не "гавно", как ты его описал с высоты своей колокольни, тоже мне мегакритик блин.

Короче, надо уважать чужой труд и поменьше уходить в крайности с оценками.

И да, знаешь, несмотря на всю свою ошибочность аргумента "сперва добейся", знаешь, чтобы быть объективным критиком, да, нужно хотя бы немного разбираться (а лучше хорошо) в цитируемых тобой материях - сценариях, сюжетах, и так далее.

Исправлено: PavelD, 10 октября 2018, 00:57
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
ogdan
10 октября 2018, 01:01
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14061
ogdan
 PavelD @ 09 октября 2018, 16:24 
Есть музыканты-академисты

А есть арт-хаусное кино, ага.
А еще есть Джастин Бибер, например. Или Егор Крид. И космо-франшиза Старворз. Смекаешь?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Вселенная Star Wars (Давным-давно...)Сообщений: 621  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
1«36373839404142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider