МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314»21ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
МСТИТЕЛИСообщений: 304  *  Дата создания: 23 октября 2014, 11:29  *  Автор: kraz4r
ogdan
04 мая 2019, 18:48
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
А напомните, может я упустил че (нет). Вот соул стоун, так? Чтобы его заполучить, надо пожертвовать любимым человеком.
Я что-то не припомню, чтобы Вдова и Хокай прониклись друк к другу пылкими чувствами. Последний к тому же еще и женатиком был с дитями.
Так какого, собсно, хрена?
Или типа ЛЮБИЛ КАК СЕСТРУ!?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
04 мая 2019, 19:19
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7185
Огдана
ЛЮБИЛ КАК СЕСТРУ

Вот это.
Именно она спасла его от зомбоспелла локи в первых мстителей, еще там упоминалась история про будапешт(которая упоминается и в новом фильме), связь у них очень сильная, но не любовная.
Так то Танос тоже к Гаморе совсем не любовные чувства испытывает(я надеюсь)

Исправлено: Esper, 04 мая 2019, 19:20
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
tride
04 мая 2019, 19:45
Дерёвня
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2424
 Fahrengeit @ 4 мая 2019, 17:25 
Вы как маленькие. Кому вообще было не очевидно, что это просто драматичный финал? Интрига была именно в том, как это будут исправлять.

Понятно, что так надо было. Просто, с одной стороны, это вроде как любовное послание фанатам, и я честно рад за них, а с другой - вы прикалываетесь? С такой агрессивной кассой и рекламой заявлять, что это "фильм онли для своих"? Это просто мнение стороннего человека, который говорит, как он это видит со стороны. Да даже если так: я могу, например, подметить, что питаю некоторую симпатию к, представим, серии MGS, но при этом сказать, что ходы в духе Ликвид вернулся посредством присобаченной к Оцелоту руки, потому что такими придуманы рамки вселенной и вообще камон, он же клон Биг Босса, который, кстати, не умер - то был другой Биг Босс
это такое себе.
Зато сколько драматииизма нагнать можно, уф. И выгодно - вроде смерть, но на полставки. И эмоции получили, и потеряли не особо.

Да даже дырявые Звёздные Войны в лице последней трилогии были в каких-то моментах смелее: в комнате собираются три абсолютно новых ключевых персонажа - и все трое в разное время по-своему посылают нахер фанатские слюни и спекуляции, вместо того, чтобы лизать им жопы.
Fahrengeit
04 мая 2019, 22:46
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 tride @ 4 мая 2019, 19:45 
были в каких-то моментах смелее: в комнате собираются три абсолютно новых ключевых персонажа - и все трое в разное время по-своему посылают нахер фанатские слюни и спекуляции, вместо того, чтобы лизать им жопы.

И посмотри, как это всех обрадовало, ага.
Смелость всё же подразумевает риск огорчить фанатов. И скорее всего то, что порадовало бы тебя, не порадует десять других. Так что приоритеты тут очевидны.

 tride @ 4 мая 2019, 19:45 
заявлять, что это "фильм онли для своих"?

Ну, тут главное, что они могут, и что на это всё равно пойдут!
Esper
04 мая 2019, 23:05
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7185
Огдана
А что плохого в фильме "онли для своих"?
Наоборот очень круто что у Марвел хватило смелости подвязать новые фильмы к настолько длинной цепочки фильмов, так, что люди "не в теме" не поймут и 20%, при этом не боясь коммерческого провала!

А я напомню еще, что риск коммерческого провала был очень высок, бюджет у фильма с таким набором актеров - огромный, и создатели  отмечали, что даже если сборы будут такие же, как у других фильмов - то они уже получат меньше, просто за счет огромного бюджета.

Если у Марвел так отлично получается делать фильмы "онли для своих" - то пусть продолжают в том же духе, я всеми четырьмя лапами и хвостом за!
Это уж явно лучше, чем пытаться угнаться за теми, кому герои не нравятся, или даже там комиксовый стиль в целом.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Heimdall
04 мая 2019, 23:27
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Fahrengeit @ 4 мая 2019, 17:25 
Ну как — уберётся львиная доля фансервиса и закрытия арок персонажей.

Что там закрыли, кроме двух с половиной персонажей? И то как они это сделали- ну, прямо скажем, пятнадцать минут экранного времени на это хватило бы с лихвой.

 Fahrengeit @ 4 мая 2019, 17:25 
Фильм нацелен на фанатов — без, скажем так, любви к киновселенной он в принципе зайти не может.

Первые Мстители были нацелены в первую очередь на фанатов, но почему-то понравились всем мимокрокодилам. Может дело не в нацелености, а в качестве?

 Fahrengeit @ 4 мая 2019, 17:25 
И свою роль он выполняет безупречно.

Вот вся его роль -



Исправлено: Heimdall, 04 мая 2019, 23:31

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Sharp JQ
05 мая 2019, 00:12
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2565
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Ну, я так и думал, что с ним теперь делать?

ogdan
Он дочь в ее честь хотел назвать.

Исправлено: Sharp JQ, 05 мая 2019, 00:13
Fahrengeit
05 мая 2019, 14:59
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Heimdall @ 4 мая 2019, 23:27 
Что там закрыли, кроме двух с половиной персонажей?

Ну в целом там дали блеснуть в последний раз на экране всем оригинальным Мстителям, где-то про это первые два часа и есть.

 Heimdall @ 4 мая 2019, 23:27 
Первые Мстители были нацелены в первую очередь на фанатов, но почему-то понравились всем мимокрокодилам.

Не, это как раз означает, что оно не было нацелено на фанатов, а пыталось захватить всю аудиторию. Я вот тогда к Мстителям смотрел только одного Железного Человека, и мне зашло, да.
Здесь же я прекрасно понимаю, что без некоторой части важных фильмов вселенной полтора часа Эндгейма просто улетают в форточку, ибо не фанату ценности никакой не принесут.

Плохо это? Скорее всего, да. Есть ли до этого дело тем, кто знал, на что шёл? Вряд ли. Вон, все сильные фанаты пишут, как у них накатывались слёзы в последние минуты фильма, и как им всё понравилось — из этого я исхожу, что со своей задачей фильм справился.

 Heimdall @ 4 мая 2019, 23:27 
Вот вся его роль -

Ой, ну не. Денег же не хватит! Поэтому тут я думаю, кто с концами и ради кого так громко всё закрыли, возвращаться уже в основном сюжете не будет.
Heimdall
06 мая 2019, 15:39
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Fahrengeit @ 5 мая 2019, 14:59 
Ну в целом там дали блеснуть в последний раз на экране всем оригинальным Мстителям, где-то про это первые два часа и есть.

Блеснуть?
Вдову, Халка и капитана не раскрыли от слова совсем. И это при том, что в процессе Вдову слили в утиль.
Хотя о чём это я? У неё же намечается сольник. Вангую - сольник будет про то как возвращающаяся из камня Наташа будет переживать ряд флешбэков.


 Fahrengeit @ 5 мая 2019, 14:59 
Не, это как раз означает, что оно не было нацелено на фанатов

Вот именно на фанатов оно и было нацелено. Потому что большинству было невдомёк что там за тессеракт, кто такой Локи и пр. И я помню, что все очень переживали - эта непонятная для многих солянка выстрелит или нет?

 Fahrengeit @ 5 мая 2019, 14:59 
Здесь же я прекрасно понимаю, что без некоторой части важных фильмов вселенной полтора часа Эндгейма просто улетают в форточку, ибо не фанату ценности никакой не принесут.

Оно улетает потому что оно не нужно банально. Гигантские ненужные филлеры в начале. В середине -отсылки на предыдущие фильмы ради отсылок на предыдущие фильмы.  При том что они абсолютно лишены смысловой нагрузки. Вот один момент правильный был - встреча Тони с отцом. Да и тот сделан очень топорно.

 Fahrengeit @ 5 мая 2019, 14:59 
Вон, все сильные фанаты пишут, как у них накатывались слёзы в последние минуты фильма, и как им всё понравилось — из этого я исхожу, что со своей задачей фильм справился.

Что такое "сильные фанаты"? Наиболее ушибленные на голову?
Я вот знаю фанатов, которые говорят - "как у Диснея получилось так обосраться после М:ВБ?"

 Fahrengeit @ 5 мая 2019, 14:59 
Ой, ну не. Денег же не хватит! Поэтому тут я думаю, кто с концами и ради кого так громко всё закрыли, возвращаться уже в основном сюжете не будет.

В комиксах десять тысяч раз проходили.
Убиваем старых проверенных героев ради ввода на ту же роль героя-бабы, гомосека, чёрного инвалида,  азиатки-инвалида-трансгендера (сделайте микс по желанию) -> что-то с новыми героями комиксы не продаются -> воскрешаем старого героя -> пруфит!

Ну на Дауни да - денег не напасёшься. А вот капитана могут вернуть. Хотя бы сольником в прошлом. Ну не потянет эта негра новая, которой щит вручили, не потянет.

Исправлено: Heimdall, 06 мая 2019, 20:03
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
tride
06 мая 2019, 16:43
Дерёвня
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2424
Хотя о чём это я? У неё же намечается сольник. Вангую - сольник будет про то как возвращающаяся из камня Наша, будет переживать ряд флешбэков.

Ковальски доложил, что там вроде как приквел планируется. Тут они могут просто другую, молодую актрису подобрать. Но если это будет так, как описываешь, то не удивлюсь.
Fahrengeit
06 мая 2019, 21:03
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Heimdall @ 6 мая 2019, 15:39 
Вдову, Халка и капитана не раскрыли от слова совсем

Что такое "раскрыть" в твоём понимании? Они должны были показать какие-то новые черты, которых не было? Они все втроём выполнили свою цель, я честно не очень понимаю, чего ты хочешь ещё сверху-то? Какой-то невероятной глубины персонажей, которой не было отродясь?
Правда закрытие Вдовы это правда дно, даже при всём том, что это куда более справедливое завершение её арки (кому вообще нужна Вдова?), чем если бы на смерть отправили Соколиного Глаза

 Heimdall @ 6 мая 2019, 15:39 
Оно улетает потому что оно не нужно банально. Гигантские ненужные филлеры в начале. В середине -отсылки на предыдущие фильмы ради отсылок на предыдущие фильмы.

Мне кажется, ты начинаешь уже слишком сильно перекладывать свои впечатления. Нет, это не гигантские филлеры в начале — это вполне себе сжатая демонстрация последствий предыдущего фильма, которая как раз только страдает от своей сжатости.
В середине — самый распрекрасный фансервис, который в целом не может оставить равнодушным человека, которому нравится эта серия, а не который ходит из фильма в фильм, чтобы потешить своё эго в последующем изливании ненависти. И тут можно понять, что если тебе не нравится середина фильма, то, наверное, ты попал в кинозал по ошибке. Мне вот в целом много всего в фильме не понравилось, но при этом именно первые два часа мне кажутся отличнейшими и на своём месте, за исключением пары моментов.
И о какой ты смысловой нагрузке-то всё говоришь. Ты на какое кино-то вообще пришёл? Я прекрасно понимаю, чего ты хочешь увидеть и что, с кинематографической точки зрения, в фильме должно быть. Но факт есть факт — они наплевали на это и сделали именно что финал сериала. Точно так же ты можешь попробовать включить любой сериал со сквозным сюжетом на последней серии и попробовать получить удовольствие от того, что сериал прощается со своими героями и неуклюже ставит точку.

 Heimdall @ 6 мая 2019, 15:39 
Хотя бы сольником в прошлом.

Это не считается. Мало того, что никто против не будет, так и основной плотлайн этим всё ещё не получится продавать, а значит оно сделано будет явно не для реанимации.
Опять же, я не очень понимаю, а в каком месте это должно быть плохо? Ну то есть у меня, как у зрителя, должно быть какое-то особое извращённое удовольствие от того, что у киновселенной Marvel трудности с новыми персонажами, и они не могут придумать ничего лучше? Да нет уж, если у них всё станет настолько плохо, что придётся возвращать старых персонажей, то я уже сам не захочу страдать от плохого развлекательного кино, и мне будет абсолютно по барабану, как они вернут тот фан, что когда-то был.

Исправлено: Fahrengeit, 06 мая 2019, 21:15
Esper
06 мая 2019, 21:31
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7185
Огдана
Какой-то невероятной глубины персонажей, которой не было отродясь?

Всмысле не было? Тони Старк то как сильно изменился за эти фильмы, от эгоистичного  миллиардера, до супергероя, длинный путь прошел.
Можно сказать "так это же он только в первом фильме так", не согласен, его тема продолжилась в мстителях, когда ему открыто говорили, что без костюма он никто, и не способен пожертвовать собой ради других.(а он тогда почти это сделал)
Но самое интересное идет дальше, от всех этих событий у Тони начинает ехать крыша на контроле.(в частности из-за того что он не контролировал и свое оружие, что почти стоило ему жизни в первом фильме)
В итоге он создает альтрона, вижина, а потом голосует за контроль над супергероями.
И в новых мстителях он говорит, что пытался построить железную завесу вокруг планеты, а ему помешали, а в итоге жертвует собой.

Напротив Кэп, который с самого начала фильма стремился в армию в правительство.
Из-за чего это самое правительство после сыворотки использует его как символ и не пускает в бой, в итоге он плюет на правительство и поступает как считает должным.
Затем в настоящем он плюет на щит(который оказался гидрой и пытался влиять на него) и снова поступает как считает нужным.
От чего убеждается что контроль это зло - что и вырисовывается в альтернативной точки зрения в гражданке.


Вполне достойное и глубокое развитие персонажей за серию фильмов.


Но больше всего радует Тор.

У которого убили мать, отца, его сестра выколола ему глаз, он расфигачил Асгард, убил сестру, а потом убили его брата, и все это его не сломало! Настоящий, суровый бог. И только уничтожение половины жизни без возможности исправить это подкосило его, и он от незнания что делать ударился в алкоголь. /spoilers]
Куда, куда еще глубже? В формировании личностей персонажей участвуют тучу событий за тучу фильмов.

Исправлено: Esper, 06 мая 2019, 21:31
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
06 мая 2019, 22:23
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Esper @ 6 мая 2019, 13:31 
от эгоистичного  миллиардера, до супергероя, длинный путь прошел.

Длинный путь в один фильм?
Так то его эго потушили овцеё...овцелюбы еще в первой части.
Или в Авангерах первых, Антон уже летал самоубиваться ради мира во всем мире. Все нормально у него с эго и гражданской позицией.

 Esper @ 6 мая 2019, 13:31 
Можно сказать "так это же он только в первом фильме так"

Можно, говорю.
Только не "только", а "уже".

Добавлено (через 3 мин. и 37 сек.):

That being said, с Паркером типаотцовскую линию они хорошо сделали. Трогательненько. Вот ее можно к развитию отнести.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
06 мая 2019, 22:50
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7185
Огдана
ogdan
Но там у него еще не было мании тотального контроля, она у него только с эры альтрона появилась.
И доказательство, что он готов пожертвовать собой, тоже не было. В первом фильме он по сути разбирается с проблемами в своей фирме, а во втором с проблемами в своем прошлом.
И только в мстителях первых по сути он доказал, что "у него есть сердце", когда полетел жертвовать собой ради мира.

Смысл в том, что персонаж развивался и раскрывался постепенно, приобретая все новые качества.  

Так то его эго потушили

Только чуть-чуть.
В гражданке был шикарный диалог с Вдовой на эту тему.
https://puu.sh/DoHNn/1158f7a98c.mp4

Добавлено (через 14 мин. и 1 сек.):

К слову о проработки и глубине персонажей, в вселенной прямо таки туча интересных деталей, к которым в последствии возвращаются спустя много лет.

Так в человеке пауке была просто офигительная сцена, когда Старк забирает костюм и говорит "Если ты никто без костюма, значит ты его не достоин."
Офигенно в этой сцене то, что до этого эти слова адресовались самому Старку в первых мстителях, что он никто без своего костюма.

Или с молотом Тора тоже офигенно.
Где-то в первом фильме Один сказал, что тот, кто достоин молота, будет обладать силой Тора, потом в Эре Альтрона Кэп смог чуть-чуть сдвинуть молот, и вот к этому вернулись в Финале - Кэп берет молот, и раскидывает молнии подобно Тору.


И таких моментов туча, когда вещи сказанные или сделанные когда-то очень давно вдруг обретают новый смысл сейчас, чувствуется история персонажей.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
06 мая 2019, 22:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
Забыл свои пять копеек про "фор фэнс онли" сказать.
Какие фанаты лел? Франшиза гребет бабло, ставя мировые рекорд за рекордом, не гнушаясь денюжкой ни от бабушек, ни от школоты, ни от рандомного дяденьки. Уверяю, подавляющее большинство из них ни читала никаких комиксов и не загонялась лором.
Все просто знают про само существование таких героев и такой вселенной, кто-то может даже смотрел мультики в детстве - а дальше просто идет отличный маркетинг и одна из лучших порнух для глаз и ушей. Все. Фанатами для этого быть не нужно.
Фэны, кмк, это наоборот как раз таки вредоносный элемент. Они будут недовольно орать про НЕКАНОН и черного Хеймдаля. Нахер они такие нужны.

Исправлено: ogdan, 06 мая 2019, 22:56
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Мстители ([кино])Сообщений: 304  *  Дата создания: 23 октября 2014, 11:29  *  Автор: kraz4r
1«67891011121314»21ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider