4F::Тема::Мстители

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » КИНО и ТВ

1«8910111213141516»21	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

ogdan

07 мая 2019, 16:58

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16850


		ogdan
		ogdan

Heimdall @ 7 мая 2019, 08:37

это замечательно, но на остальной мир зачем распространять этот маразм?

В каком смысле? Если мы говорим об американском продукте, то это строго дела американского продакшена, как именно должен выглядеть продукт и какие идеи нести. Покупать или не покупать фильмы с неправильной пропагандой и внедрять эту пропаганду своим гражданам лежит на совести покупателя, а не продавца.

Добавлено (через 2 мин. и 9 сек.):

ogdan @ 7 мая 2019, 08:56

покупателя

Причем покупателя в широком смысле и на всех уровнях - от правительства до прокатчика и конечного потребителя (хотя к последнему притензии в меньшей степени).

Исправлено: ogdan, 07 мая 2019, 16:59

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Шемас

07 мая 2019, 17:14

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2712

Esper @ 6 мая 2019, 21:31

и все это его не сломало!

"Nah! He's a toon. You can drop anything you want on his head, he'll shake it off."

Добавлено (через 14 мин. и 16 сек.):

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

Почему он?

Например, он последний Капитан Америка в текущих комиксах, что вполне себе хороший повод. Ника Фьюри могли ведь оставить белым, но сделали черным, чтобы подогнать к Ultimate-вселенной.

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

Чем проявил себе этот ниггер?

1) Он солдат. 2) Он хороший солдат. 3) Он его друг. Гидру в S.H.I.E.L.D. помог свалить, например, поддержал во время раскола Мстителей.
Вообще не вижу никаких проблем, кроме отсутствия супер-сыворотки. Но ведь не каждому же дано.

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

Почему не Баки тот же, например?

Помимо того, что уже выше сказали, Баки в неадеквате немного.

Heimdall

07 мая 2019, 18:57

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

ogdan @ 7 мая 2019, 16:58

Оно уже давно не так работает. Покупатели - это кинопрокатчики, которые частично, а иногда и полностью принадлежат киноконцернам (Disney, WB и тп). Привет глобализму.
И фильмы Голливуда это уже давно не американский продукт, а продукт транснациональных корпораций. И основной кинорынок для них сейчас - это внезапно Китай.

Добавлено (через 1 час. 32 мин. и 12 сек.):

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

ogdan

07 мая 2019, 19:08

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16850


		ogdan
		ogdan

Heimdall @ 7 мая 2019, 09:24

Покупатели - это кинопрокатчики, которые частично, а иногда и полностью принадлежат киноконцернам (Disney, WB и тп

Есть еще владельцы кинотеатров и уже названные зрители.
Энивей, это все мимо поинта. Повторюсь, ответствнность, она в первую очередь на потребителе, а не на "распространителе маразма". Никто с пистолетом у виска ложками говно жрать не заставляет, а то, что в мире правит капитал, ну, на это как-то глупо сетовать сегодня.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fahrengeit

07 мая 2019, 21:14

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

tride @ 7 мая 2019, 10:05

...или ехидно сэкономишь время и деньги, прочитав сюжет в интернетах.

Ведь на блокбастеры идут, чтобы насладиться невероятно интересным сюжетом... хотя погодите.

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

Они должны были хотя бы показать как персонаж изменился за это время

Ну, они показали тебе изменившегося (довольно кардинально) Халка и Соколиного Глаза, показали изменившихся Старка (семья и все дела) и, довольно сильно, Тора. Кто-то не поменялся, потому что так бывает — от той же Вдовы трудно что-то ожидать, потому что у неё в характере не меняться вообще никак, она с первых Мстителей никак не изменилась, по-моему.
Что ещё-то?

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

Зачем? Почему? Что у человека в голове поменялось? Решительно не понятно

Он, наконец-то, завершил свою миссию, понял, что надо немного пожить для себя, и свалил. Причём скорее всего это решение принял где-то там, за кадром. Но окей, непонятно, да.

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

Нафига Халк? Что он сделал?
Нафига нужна Вдова? Что было бы, если бы её поменяли местами с Соколиным глазом?
Нафига нужен Кэп? Нет, ну серьёзно, вот что если в сюжете его поменять на ту пустышку - мисс Марвелл. Что изменится?

Эм. Халк, чтобы заткнуть дырку в объяснении тайм тревела, пока не придёт Старк, и сделать щелчок. Вдова, чтобы совершить жертву — она же прямым текстом сказала, что её финальная цель это всех вернуть, и уж точно не дать умереть Соколиному Глазу после того, как она же его и втянула. Кэп, как абсолютно всегда и везде, локомотив и символ.
Да, да, ты можешь считать это всё довольно жалкими оправданиями, вотэвер, но это то, как это кино ВСЕГДА работало, я не очень понимаю, почему оно должно было внезапно заработать иначе.

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

Да не показано там никаких последствий произошедшего. Ни-ка-ких. Парочка планов якобы полупустых городов и собрание анонимных гомосеков - это ноль.

Ну то есть ты повторил то, что я сказал, но в негативном ключе — показано очень сжато, да. Значит, надо было на фильм ещё час накинуть?
В целом этого было достаточно для демонстрации атмосферы того, что всё очень плохо и живут все с трудом. Там можно надолго погрузиться в эти фантазии, а что там такого ещё произошло, но вон, есть Leftovers.

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

Я уж не говорю о реальных последствиях исчезновения половины населения - тотальный голод, уничтожение промышленной и городской инфраструктуры, повальная деградация всего и вся.

Ведь мы смотрим драму про последствия исчезновения половины человечества, а не весёлый блокбастер про людей в трико.
Ну камон, должна же быть хоть какая-то адекватность в ожиданиях. Или это у тебя такая реакция на мои слова "демонстрация последствий", ведь можно было бы показать куда больше, ух!

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

А просто ещё раз показать битву за Нью-Йорк ради того, чтобы показать битву за Нью-Йорк - ну это такое дно.

Ага, поэтому там от битвы за Нью-Йорк 3-4 минуты, ага.
А так тот таймлайн нужен, чтобы запустить вселенную про сбежавшего Локи, ещё раз поболтать о концепции тайм тревела, сделать отличную шутку про Хайль Гидра и отправить героев внезапно в 50-е, там на битве-то акцента нуль.

Heimdall @ 7 мая 2019, 11:15

а действительно изменение персонажа

Мне всё ещё кажется, что ты ищешь такие ценности в фильмах, которые не слишком важную роль играют в фильме. Ну то есть оно понятно, почему какой-то по-Марвеловски стерильный и детский Шазам с минимумом находок в тебе нашёл больше отклик — ведь там персонаж *изменился*. Ну, каждому своё, но зачем каждый раз смотреть на кошку и негодовать, что она не собака, не очень ясно.

Heimdall @ 7 мая 2019, 14:48

Всего-то и нужно:

сделать так, чтобы персонаж своими силами пользоваться не умел, тупил, оправдывая это тем, что он ребёнок (ну аргумент-то железный), а потом внезапно через одну встречу вправить ему мозги и выкрутить мощи достаточно, чтобы победить до этого неубиваемого злодея.
Но Закари классный.

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

какой интерес в персонаже который почти всемогущ и неуязвим?

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

в фильме она играет роль крайне эпизодическую, почти никак не влияет на ход развития событий

И.... ты нашёл ответ на свой вопрос.

PavelD @ 7 мая 2019, 14:02

Какая такая история связывает Сокола и Капитана Америку? Почему именно он должен перенять эту роль?

Они... с давних времён тусуют вместе, и Сокол помогал абсолютно во всём Капитану, везде его поддерживал, когда Баки только недавно был опасным преступником? И Сокол вполне себе имеет всё те же качества, что и Стив Роджерс — поэтому Кэп и совершает такой выбор.
Опять же, я не знаю, у кого вообще были сомнения, что Сокол станет новым Кэпом, когда у него, в целом, вообще больше другой цели-то и нет во всём этом цирке.

Ну и раз уж тут такая вечеринка.

PavelD @ 7 мая 2019, 16:22

от нигр мне и моим друзьям еще как рвет пуканы.

Значит, у вас проблемы, если вас настолько волнует цвет кожи человека с экрана.

Heimdall @ 7 мая 2019, 16:37

А очень бесит откровенно тупая и примитивная пропаганда. Как и реакция на неё критиков и профильных изданий. То что в США с неграми проблемы - это замечательно, но на остальной мир зачем распространять этот маразм?

Остальному миру, судя по сборам, всё так же наплевать. Как должно быть любому мало-мальски адекватному человеку. Я ещё понимаю, что может не нравиться фильм за его содержимое — окей, вкусовщину никто не отменял, не повезло получить удовольствие, увы.
Но когда тебя начинает бесить что-то, что нацелено вообще не на тебя — причем что-то, что в сравнении со всем остальным кажется каплей в море (о господи, они сделали важным символом чёрного, а ещё сделали сцену girl power, это на сотню других сцен и десятки белых мужчин супергероев в фильме) — то это повод плотно задуматься.
А то ведь так внезапно в фильм наймут хорошего актёра, которому интересна роль, напишут хорошую биографию, покажут развитие этого персонажа на протяжении фильма, сочинят хорошие диалоги... но этим актёром будет чёрный, хотя в комиксах был белый, и всё, film is ruined.

Шемас

07 мая 2019, 21:47

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2712

Спойлеры уже не нужны, полагаю?

Добавлено (через 5 мин. и 15 сек.):

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

И.... ты нашёл ответ на свой вопрос.

Лично мне скорее обидно, что пришлось сходить на лажовый фильм, чтобы узнать ориджин персонажа, на которого типа как возлагались все надежды по спасению мира в будущем фильме, и все это ни к чему вообще не привело, потому что ее в фильме тупо нет. Все wiki'и два месяца засирали мне экран рекламой статей в духе "Капитан Марвел такая крутая, что может уделать Таноса одной левой" или "Кот Капитанши такой крутой, что может уделать Таноса одной левой. Столько хайпа в никуда.

Исправлено: Шемас, 07 мая 2019, 21:47

Esper

07 мая 2019, 22:41

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7190

Огдана

Значит, у вас проблемы, если вас настолько волнует цвет кожи человека с экрана.

Ну стоит отметить, что все же в данном случае и персонаж и актер такой себе. Ну вот прямо вообще ни харизмы, ни адекватного сторилайна.
Так что тут вся надежда что он раскроется в будущем фильме - но тут я не уверен, если у Капитана Марвел в комиксах есть крутые проблемы с алкоголем, то что есть у Сокола? Я не знаю.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Heimdall

08 мая 2019, 00:57

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Ну, они показали тебе изменившегося (довольно кардинально) Халка

Только внешне. По поведению и поступкам Брюс Баннер не поменялся. Сюжетная арка собственно с Халком слита. Он пропал, растворился. Кстати, вопрос о том почему Халк не хотел выходить в предыдущем фильме так и остался без ответа.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Соколиного Глаза, показали изменившихся Старка (семья и все дела) и, довольно сильно, Тора.

Ну вот трое, да. Причём в основном конечно Тони и Тор. Соколиный глаз так себе, очень топорно сделан.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Эм. Халк, чтобы заткнуть дырку в объяснении тайм тревела, пока не придёт Старк, и сделать щелчок

Вырезаем эти сцены и ничего не изменится =)

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Вдова, чтобы

Меняем её на Соколиного глаза и сцена получается всё в десять раз лучше =) Вот тут Вдове, когда она объяснялась бы с семьёй в конце фильма, можно было бы придать заметной глубины, которой у неё не было на протяжении всех предыдущих фильмов.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Ну то есть ты повторил то, что я сказал, но в негативном ключе — показано очень сжато, да. Значит, надо было на фильм ещё час накинуть?

Да не показано там ничего вообще. Только кладбище хоть как-то намекало на произошедшее, да и то еле-еле. А показать можно было парой тройкой жирных мазков.
Вот в омерзительном "Бетмене против Супермена" была одна прекрасная сцена кошмара.

Четыре минуты, а настроение полной постапокалиптической безысходности нагнано по полной. По

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Ведь мы смотрим драму про последствия исчезновения половины человечества, а не весёлый блокбастер про людей в трико.

Яиц просто у продюсеров нет что-то смелое делать.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Мне всё ещё кажется, что ты ищешь такие ценности в фильмах, которые не слишком важную роль играют в фильме.

Это вообще-то основа банально хорошего фильма. Если посмотришь на первого жел.чела и стражей галактики, ту же чудо-женщину то увидишь, что там всё это есть.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Ну то есть оно понятно, почему какой-то по-Марвеловски стерильный и детский Шазам с минимумом находок в тебе нашёл больше отклик — ведь там персонаж *изменился*.

Не только поэтому.
Там в отличии от этого "финала" отличная работа режиссёра и охренительная актёрская игра. Да сюжет прост как в фильмах восьмидесятых, но он идеально вписывается в свой жанр. На выходе получаем хороший детский фильм.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Ну, каждому своё, но зачем каждый раз смотреть на кошку и негодовать, что она не собака, не очень ясно.

*вздыхает*
Оно просто плохое по исполнению. Особенно по сравнению с некоторыми предыдущими фильмами вселенной. Эпик ради эпика. Больше эпика богу эпика! Это очень примитивная и грубая работа. Конкретный такой откат назад по качеству.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

Если внимательно посмотришь на сюжет, то увидишь, что Билли не силами пользоваться не умел (он как раз первую половину фильма учился ими пользоваться), а банально боялся злодея. Потому что да, он - ребёнок, а злодей сильнее и старше.
К той самой встрече он упорно шел большую часть жизни, и нам это показали. Как и то, что более умные люди ему объясняли, что в итоге получится. В определённый момент у него опустились руки вести безнадёжные поиски. И когда встреча произошла, благодаря действиям братьев и сестёр - да, Билли изменился. Потому что вот с одной стороны никчёмная кукушка, а с другой стороны семья, которая поступками, подчёркиваю, поступками доказала что он им важен. С одной стороны ноль, а с другой стороны всё что он в этой жизни имеет. И он это осознал.
В этот момент семью злодей берёт в заложники и естественно Билли преодолевает страх, потому как может всё потерять.

Не смотря на то, что сюжет прост как палка- он логичен и правилен. В нём нет противоречий, в нём нет недосказанности и немотивированных поступков. Герой на протяжении фильма вполне понятно развивается как персонаж.
У меня только одна к фильму претензия -родители главного злодея. А так - отличный детский фильм.

Fahrengeit @ 7 мая 2019, 21:14

А то ведь так внезапно в фильм наймут хорошего актёра, которому интересна роль, напишут хорошую биографию, покажут развитие этого персонажа на протяжении фильма, сочинят хорошие диалоги... но этим актёром будет чёрный, хотя в комиксах был белый, и всё, film is ruined.

Я говорил про плохую примитивную пропаганду типа "Охотниц за приведениями" или "Чёрной пантеры". А так пускай переделывают героев как им угодно, лишь бы талантливо это делали. Вот в Doom Patrol сделали одного героя голубым - так прекрасно получилось, сумели хорошо в сценарии это обыграть. Я только за, если на пользу сюжету.

Исправлено: Heimdall, 08 мая 2019, 13:43

Esper

08 мая 2019, 11:26

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7190

Огдана

Разбор фейковых кадров трейлера.

Fahrengeit

08 мая 2019, 21:18

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Вот тут Вдове, когда она объяснялась бы с семьёй в конце фильма, можно было бы придать заметной глубины, которой у неё не было на протяжении всех предыдущих фильмов.

Но только арка Вдовы не была бы закрыта, никакого closure. А у Соколиного глаза ок, воссоединение с семьёй. Через него даже показывают возвращение людей по щелчку.
Ну то есть мне не очень нравится закрытие арки Вдовы в целом, но это лучше, чем если бы умер Глаз.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Яиц просто у продюсеров нет что-то смелое делать.

Да при чём тут это. Характер у фильма другой, не про это он. Поэтому да, он мазками показывает что-то — но он хотя бы не затыкается на этом. Если что, они могли бы "пять лет спустя" ВООБЩЕ не делать, а так себе создали лишнего геморроя. Больше, конечно, для того, чтобы Халка и Тора за кадром поменять, конечно, но геморроя и вопросов это больше создаёт всё равно.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Это вообще-то основа банально хорошего фильма

(Я там имел ввиду именно Мстителей, но ладно). Дело в том, что Мстители это уже не совсем фильм — невозможно каждую часть куда-то там двигать персонажей, это не ориджин, где тебе через "изменение" надо показать становление супергероя. В финале всё просто должны подвести к, кхем, финалу.
Ну и к тому же я уже выше где-то говорил, что Эндгейм это довольно паршивенький фильм, просто у него ценность совсем в других вещах.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Там в отличии от этого "финала" отличная работа режиссёра и охренительная актёрская игра.

Я не знаю, насколько всё убивает дубляж, но я лично балдел от спектра, выдаваемого Дауни младшим. Это может не что-то прям невероятное, но на очень хорошем уровне.
Собственно, и в Шазаме там только Закари Левай тащит весь фильм. 1-1.
Ну а так как Шазам сильно проще, чем Эндгейм, то не совсем понятно, что там такого отличного в режиссуре, что аж Эндгейм этому проигрывает.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Оно просто плохое по исполнению. Особенно по сравнению с некоторыми предыдущими фильмами вселенной. Эпик ради эпика. Больше эпика богу эпика! Это очень примитивная и грубая работа. Конкретный такой откат назад по качеству.

Да, да и да. Не отменяет того, о чём я с самого начала говорю: это чистый фансервис и завершение историй большинства оригинальных Мстителей. И я честно не могу сказать, что если из этой формулы начать убирать фансервис и запихивать туда что-то более осмысленное, впечатления будут лучше.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Не смотря на то, что сюжет прост как палка- он логичен и правилен. В нём нет противоречий, в нём нет недосказанности и немотивированных поступков. Герой на протяжении фильма вполне понятно развивается как персонаж.

Дело в том, что это всё делает фильм скучным. (Помимо того, что у него там проблема даже в "детском кино", с этой демонстрацией отвратительных монстров) Если бы не Закари, мне бы про этот фильм вспоминать даже не хотелось. А так, конечно, есть приятные эмоции от того, как он исполнил своего персонажа.

Heimdall @ 8 мая 2019, 00:57

Я говорил про плохую примитивную пропаганду типа "Охотниц за приведениями" или "Чёрной пантеры".

Ну, "Чёрная пантера" это как раз хорошая "пропаганда". Потому что фильм про определённого персонажа из комиксов, демонстрирует определённую культуру. И в целом ты можешь посмотреть, что Охотницы, как плохой пример, не выстрелили вообще никуда и в итоге настолько не нужны, что опять делается ребут. А Пантера везде и всюду, и чем дальше на Запад, тем больше позитивный отклик.
Я фильм не смотрел, правда — говорят, он отвратительный.

Исправлено: Fahrengeit, 08 мая 2019, 21:18

Esper

08 мая 2019, 22:36

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7190

Огдана

Черная Пантера хороша несколькими вещами, одно из которых - культурное наследие.
Я не знаю как люди могут пропаганду приплетать туда, где так шикарно показывают чуждую культуру. Все эти ритуалы, обряды, сражение за власть, атмосфера тут ключевое, совершенно по другому смотрится, нежели другие фильмы Марвел которые проходят в городской либо космической среде.(это может быть как плюс, так и минус)

С другой стороны там графика под конец сливается чуть ли не в 3д мультик, как впрочем и сюжет становится резко банальным, так что есть за что ругать, но уж точно не за пропаганду.

Heimdall

14 мая 2019, 11:57

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Сорри за задержку, был на даче, а с телефона писать лень.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Персонажи всё время куда-то двигаются и развиваются. Если они не двигаются, то особого смысла в произведении нет. Зачем мне про них историю рассказывают?
Вот конкретно тут два персонажа двигались к своему закономерному финалу в данной вселенной. Но они очень плохо это делали. Один совсем как дно, второй получше.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Ну и к тому же я уже выше где-то говорил, что Эндгейм это довольно паршивенький фильм, просто у него ценность совсем в других вещах.

Ну какая у него ценность? Ценность дать аудитории бессмысленного фансервиса ради фансервиа? Ценность вернуть всё взад, чтобы не в коем случаем поток бабла не останавливался?

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Я не знаю, насколько всё убивает дубляж, но я лично балдел от спектра, выдаваемого Дауни младшим. Это может не что-то прям невероятное, но на очень хорошем уровне.

Дауни был хорош- в первом фильме, мстителях, втором фильме... Но смотреть на одну и ту же роль уже хрен знает какой раз утомляет. Да и по нему ещё с третьего желчела видно, что эта роль ему надоела.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Собственно, и в Шазаме там только Закари Левай тащит весь фильм. 1-1.

Ты как-то странно смотрел фильм. Там вообще троица Билли-Фредди-Шазам отлично играет. Отдельно отмечу, что заставить детей хорошо играть - это что-то с чем-то. Потому, кстати, подростков часто играют великовозрастные балбесы.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Ну а так как Шазам сильно проще, чем Эндгейм, то не совсем понятно, что там такого отличного в режиссуре, что аж Эндгейм этому проигрывает.

То что сюжет в фильме проще, внезапно не означает что режиссура проще. Режиссура - это постановка сцен, работа с актёрами, работа со сценарием, работа с планами и пр и др.
А Эндгейм, ты не поверишь, по режиссуре сосёт. Очень хорошо заметно, что там вместо режиссёрской работы сплошная продюсерская. "И вот эту херню впихнуть, и вот эту херню впихнуть" - чтобы фонаты хавали и несли бабло.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

И я честно не могу сказать, что если из этой формулы начать убирать фансервис и запихивать туда что-то более осмысленное, впечатления будут лучше.

Фансервис является просто инструментом в руках режиссёра. Когда он становится самоцелью, ну тогда у фильма начинаются большие проблемы. Потому как внезапно всё остальное проседает по качеству.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Дело в том, что это всё делает фильм скучным.

Нет, ни разу. Возможно это из-за того, что для меня не важно, чтобы сюжет делал головокружительные кульбиты с целью нагнать пафос ради пафоса. Аудитория в моём зале ни разу не скучала, очень живо реагировали на происходящее.

Fahrengeit @ 8 мая 2019, 21:18

Ну, "Чёрная пантера" это как раз хорошая "пропаганда". Потому что фильм про определённого персонажа из комиксов, демонстрирует определённую культуру.

Это очень очень посредственный фильм, даже по меркам киновселенной марвел. Очень неровное повестовавание, очень тупой сюжет, очень тупой главный злодей, слабая игра главного героя и тд и тп. Но вокруг фильма раздут изрядный хайп, только из-за того что он снят негром про негра-героя с упоминанием (очень слабеньким) актуальных негритянских проблем. Куча наград, куча хайпа и всё это на буквально пустом месте. Это очень отвратительная пропаганда, когда фильм нужно превозносить только из-за его существования, а не художественных достоинств.

Исправлено: Heimdall, 14 мая 2019, 12:13

Fahrengeit

14 мая 2019, 20:38

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Heimdall @ 14 мая 2019, 11:57

Сорри за задержку, был на даче, а с телефона писать лень.

Ещё бы на эту портянку с телефона отвечать!

Heimdall @ 14 мая 2019, 11:57

Персонажи всё время куда-то двигаются и развиваются. Если они не двигаются, то особого смысла в произведении нет. Зачем мне про них историю рассказывают?

Затем, чтобы рассказать историю. Я всё же вне зависимости от фильма, о котором говорю, скажу, что персонаж вообще не обязательно должен развиваться. Фильм вообще может быть про персонажа, который никуда не двигается и не может этого сделать. Но в случае с кинокомиксами это просто не сильно нужно, потому что ты смотришь на персонажа уже в десятый раз, а фильм тебе ОПЯТЬ должен с ним что-то делать. Это наоборот выглядит фальшиво — люди так часто не меняются, как того требует кинематограф.

Heimdall @ 14 мая 2019, 11:57

Ценность дать аудитории бессмысленного фансервиса ради фансервиа?

Да. И закрыть так или иначе большинство арок.
В мире, где финалами остаются недовольные абсолютно все, самое действенное это "расслабиться и получать удовольствие." Поэтому треть фильма это рефлексия по поводу произошедшего, а вторая — это nostalgia trip.

Heimdall @ 14 мая 2019, 11:57

Ты как-то странно смотрел фильм.

Возможно. Но дети меня не сильно впечатлили. По крайней мере, они у меня не вызвали особого интереса. Хотя, конечно, взаимодействие Фредди с Шазамом было тоже хорошо, если так подумать.

Heimdall @ 14 мая 2019, 11:57

Режиссура - это постановка сцен, работа с актёрами, работа со сценарием, работа с планами и пр и др.

Так я и говорил, что он проще в целом, а не только в сценарии. Там нет невероятного экшена, там нет сложных сцен или необычных видов.
Одна постановка финального экшена в Эндгейме (причем что он не самый крутой) выглядит сильно сложнее всего Шазама.
Subtle штуки типа работы с актёрами при этом мне сложнее судить, так как мы тут оперируем только тем, как нам понравились актёры в фильме. Но опять же, у Эндгейма огромный ворох персонажей, с этим сложнее работать.
А ещё нужно вспомнить несколько фильмов и заново их воспроизвести, чтобы грамотно вызвать ностальгию и перенести в тот или иной таймлайн.
Фильм это всё вытягивает и вполне себе работает. Так что может Шазам с какими-то вещами и справился лучше, но это сравнение фильмов абсолютно разных калибров.

Vinsody

15 мая 2019, 10:50

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 453

FF14

мастерписы

Запоздало отсмотрел. Не лучше и не хуже первой войны, так же на семерочку примерно, как и большинство фильмов Марвел. Первые 2/3 фильма круто (всего одна тупая шутка связанная с изменением возраста Муравья), финальная треть не круто, за исключением, разве что, единственного момента с порталами, ну вы поняли. Дурацкие замесы и неубедительная битва с Таносом. Я не знаю, но вот не умеют эти люди снимать экшон, даже локальный. Шутки и персонажи им удаются гораздо лучше. Тор лучший. Косяков у Мстителей много, да и черт с ними (даже лень спорить, а почему это так, а почему то вон так), в кульминационных моментах и концовках фильмов Марвел мне не хватает сатисфакции, как это было в классических блокбастерах, как это было даже в последней Миссии. И музыка тут не работает на общее дело, окромя неплохой заглавной темы.

Heimdall

17 мая 2019, 13:56

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Fahrengeit @ 14 мая 2019, 20:38

Но в случае с кинокомиксами это просто не сильно нужно, потому что ты смотришь на персонажа уже в десятый раз, а фильм тебе ОПЯТЬ должен с ним что-то делать. Это наоборот выглядит фальшиво — люди так часто не меняются, как того требует кинематограф.

Нет, нужно. Иначе художественное произведение превращается в какие-то бессмысленные выдуманные хроники типа Сильмариллиона. Ну или в парад спецэффектов типа Трансформеров М.Бэя.
А по поводу героев- их марвел столько наклепали, что половина осталась вообще никак не раскрыта. Самый главный пример - та же вдова.

Fahrengeit @ 14 мая 2019, 20:38

Там нет невероятного экшена, там нет сложных сцен или необычных видов.
Одна постановка финального экшена в Эндгейме (причем что он не самый крутой) выглядит сильно сложнее всего Шазама.

Вот экшен и фантастические планы в Эндгейме - это по сути дно режиссёрского ремесла. Я говорю про уровень Диснея-Марвел. Это ни Аватар, ни Вочмены, ни новый безумный Макс, а вполне стандартная работа по десятки раз проверенным лекалам. Там исключительно работа группы ремесленников под присмотром продюсеров. Хвалить её хоть за что-то? Ээээ, нет. Даже упоминать не хочется ибо настолько всё стандартно для Диснея.

В Шазаме - да, экшен унылый, потому как бюджет маленький.

А про постановку сцен - я имел ввиду именно постановку всех сцен, а не только экшенсцен фильма. Т.е. выбор плана для сцены в сценарии, расстановка героев, выбор света, реквизита, массовки и пр, прописывание действий героев. В Шазаме очень хорошо видно, что режиссёр не скакал галопом по европам, а успел провести очень хорошую подготовительную работу - видимо пока получали одобрение на съемку было много времени всё хорошо проработать.

Fahrengeit @ 14 мая 2019, 20:38

Так что может Шазам с какими-то вещами и справился лучше, но это сравнение фильмов абсолютно разных калибров.

Сравнивать я их действительно не могу. Для меня Шазам -фильм. Очень простой, очень детский, но фильм.
А Эндгейм - бестолковая блокбастерная жевачка. концентрация продюсерской предсказуемости. Не уровень Майкла "трансформера" Бэя, но всё же очень и очень стерильный.

1«8910111213141516»21

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider