МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456789»21ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
МСТИТЕЛИСообщений: 304  *  Дата создания: 23 октября 2014, 11:29  *  Автор: kraz4r
undead Auron
25 апреля 2015, 22:13
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 21:54 
А он разве не справляется с "экшн-боевик"?

Еще раз, если экшн в боевике хреново мотивирован, это неочень боевик. Надо довольно низкие стандарты иметь, чтобы смотреть чисто на происходящее и не спрашивать, зачем оно все.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 21:54 
Крутой, красивый экшен.

Look at all dat shaky-cam.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 21:54 
Мстители 2 банально не стали бы продолжать Кэповский сюжет даже по причине, что есть шанс, что кто-то не пошел на Кэпа.

Мстители 1 продолжали сюжет Кэпа 1. Вроде.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 21:54 
Не, они там уже "живут" в последствиях этого сюжета

Давай не будем придумывать понятия?
Гидра все заразила, Щит распустили, Месители добивают Гидру. Вполне продолжение.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 21:54 
Сюжет просто последнее, что там обсуждать хочется.

Если бы он был прост, как в первых, где пришельцы и сразу в бой, обсуждать было бы нечего. Здесь запутавшееся повествование топит фильм, надо основательно на него забивать, чтобы спокойно наслаждаться.

 AlEgor @ 25 апреля 2015, 21:44 
Думаю, у него просто зад горит, что его, великого и гениального, создал жалкий и примитивный человечек, причем создал для защиты людей.

Но ведь весь его крестовый поход начался с ненависти к Старку, разве нет? Парадокс какой-то. Меня создали - создатель жалок - надо убить его - и всех людей заодно.
Насколько я помню, его возмутила идея его создания. Тогда меня в фильме все устраивало - Старк хотел полноценную оборонительную систему 24/7. Ультрон приходит к логическому выводу, что это херовая идея, из-за нее все опухнут на земле и сгниют. А нужна здравая движуха, эволюция, то чего Мстители не хотят. ОК, хорошая мысль, с ним можно согласиться. Дальше в какой-то момент он решает, что сдохнуть должны вопще все. Почему? Я что-то пропустил?
Fahrengeit
25 апреля 2015, 22:39
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 10053
Fahrengeit23
Fahrengeit
Persona 5 Royal
Stories of Your Life and Others
 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Мстители 1 продолжали сюжет Кэпа 1. Вроде.

Они отсылались ко всем фильмам - и к Кэпу, и к Тору, но деталями. Я вот ни тот, ни другой не посмотрел - ничего не потерял.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Еще раз, если экшн в боевике хреново мотивирован, это неочень боевик. Надо довольно низкие стандарты иметь, чтобы смотреть чисто на происходящее и не спрашивать, зачем оно все.

Где ты в последний раз видел офигенную мотивацию? Ну то есть во Мстителях все равно есть мотивация, и видна она каждому, а ты тут запрашиваешь что-то совсем сверх аргументированное и т.д. Поэтому реально, как часто такое в блокбастерах появляется?

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Давай не будем придумывать понятия?
Гидра все заразила, Щит распустили, Месители добивают Гидру. Вполне продолжение.

Давай тоже не придумывать то, чего в фильме нет? Во Мстителях они пытаются украсть посох Локи. То, что они забивают одну базу - ерунда. Гидру они этим не уничтожают, они в принципе уничтожением Гидры и не занимаются.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Здесь запутавшееся повествование топит фильм, надо основательно на него забивать, чтобы спокойно наслаждаться.

Да спотыкаться то не на чем, он не сильно сложнее первой. WTF всегда будут, но они никак не мешают просмотру, и их можно уже после фильма либо обсуждать.. ну либо забить на них.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Но ведь весь его крестовый поход начался с ненависти к Старку, разве нет?

Нет, он сразу же загорелся желанием уничтожить человечество.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Дальше в какой-то момент он решает, что сдохнуть должны вопще все. Почему? Я что-то пропустил?

Он это и подразумевает под эволюцией. Все сдохнут - появится что-то новое. Скорее всего - он сам. Вуаля.
undead Auron
25 апреля 2015, 23:17
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
Где ты в последний раз видел офигенную мотивацию?

Да зачем офигенную? Работающую.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
То, что они забивают одну базу - ерунда.

Почему? Они в процессе берут важного члена организации.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
Нет, он сразу же загорелся желанием уничтожить человечество.

???
Почему?

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
Он это и подразумевает под эволюцией. Все сдохнут - появится что-то новое. Скорее всего - он сам. Вуаля.

Он кагбе уже появился, ок. Эволюция включает в себя вымирание видов, допустим он считает себя единственным достойным.
Зачем такой дребанистический план? У тебя есть куча суперпрочного металла, а ты используешь его, чтобы поднять город в небо и бросить обратно?
Хочешь метеорит - слетай в космос, достань оттуда, проблем будет меньше. Или сделай всех роботов из металла и убей ими всех, опять же, все будет зачипато. Но нет, надо было сочинить самый тупой план эва.

 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
Да спотыкаться то не на чем, он не сильно сложнее первой.

Извини, здесь взаимосвязи персонажей и сюжеты проистекают один из другого, а заодно много символизма, что твой главный враг - ты сам. Это всяко сложнее первых месителей и их пришельцев.
Intangir
25 апреля 2015, 23:22
I will make this right~
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Fahrengeit @ 25 апреля 2015, 22:39 
Нет, он сразу же загорелся желанием уничтожить человечество.

На самом деле, там был момент, когда он говорил Черной Вдове что-то в духе "Уууууу, как бы я осчастливил человечество! А тут вы, гады, полезли, всё мне напортили, теперь придётся всех убить".

Исправлено: Intangir, 25 апреля 2015, 23:23
Fahrengeit
26 апреля 2015, 03:44
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 10053
Fahrengeit23
Fahrengeit
Persona 5 Royal
Stories of Your Life and Others
 undead Auron @ 25 апреля 2015, 23:17 
Да зачем офигенную? Работающую.

Здесь мотивация вполне работает. Есть псих-робот, которого создал Старк и который хочет уничтожить Землю - его нужно уничтожить.
Но ладно. Где по-твоему просто работает?

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 23:17 
Почему? Они в процессе берут важного члена организации.

И почти тут же на его существование забивают. Им не важна Гидра - они "глобальными" задачами занимаются.
А вон с Гидрой борятся остатки Щита, где-то за кадром, а точнее в сериале. Но это не обязательно знать, благо.

 Intangir @ 25 апреля 2015, 23:22 
На самом деле, там был момент, когда он говорил Черной Вдове что-то в духе "Уууууу, как бы я осчастливил человечество! А тут вы, гады, полезли, всё мне напортили, теперь придётся всех убить".

Хм. А он точно не иронизировал и не привирал? Близнецы то вон тоже думали, что он только Мстителей хочет убить, а потом, когда они поняли, он не особо отрицал, что это было его изначальным планом.
AlEgor
26 апреля 2015, 10:04
Единый хозяин ПК
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3566
AlEgorRed
AlEgor
TF2, FFXIV
 undead Auron @ 25 апреля 2015, 22:13 
Еще раз, если экшн в боевике хреново мотивирован, это неочень боевик

Всё там нормально мотивировано, ты придираешься уже ко всему подряд.
Мотивации какие-то, хехе ) Хорошие воюют с плохими - вот тебе мотивация экшена на каждый боевик. Лучше не жди.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 23:17 
Хочешь метеорит - слетай в космос, достань оттуда, проблем будет меньше

Это "меньше проблем", чем просто поднять кусок Земли и максимум через часа два уронить его, сразу всех уничтожив без проблем?
Я вот просто сижу и пытаюсь себе сейчас представить, как Альтрон летит в космос, лет 15 с руганью и проклятиями ждет, пока мимо Земли пролетит подходящий метеорит, потом года 4 его догоняет, а наконец догнав, хватает его и, кряхтя, начинает подталкивать к Земле еще лет 8.

 undead Auron @ 25 апреля 2015, 23:17 
Или сделай всех роботов из металла и убей ими всех, опять же, все будет зачипато.

Угу, отлично, и 20 лет сидеть ждать, пока роботы всех на Земле убьют, включая супергероев, которые этих роботов крошат по сто в минуту.

Глупые придирки.
undead Auron
26 апреля 2015, 13:17
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Fahrengeit @ 26 апреля 2015, 03:44 
Здесь мотивация вполне работает. Есть псих-робот, которого создал Старк и который хочет уничтожить Землю - его нужно уничтожить.

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 10:04 
Мотивации какие-то, хехе ) Хорошие воюют с плохими - вот тебе мотивация экшена на каждый боевик. Лучше не жди.

Пвахахахах.
Интересные мы какие. У меня, кажется, благодаря вам новое развлечение появилось - славить Майкла Бэя. Всего-то закрыть глаза на убогие расистские и просто несмешные шутки и у вас на глазах развернется богатая на краски и тестостерон вакханалия. Бэй очень бережно режиссирует кадры, действо разворачивается на несколько слоев. Что можно не любить.
Ультрон был поставлен всеми, и Уидоном, и Спейдером, как злодей, с которым можно согласиться, и с чем сначала я мог согласиться, пока не случилось "упс, я псих". С самого начала граница между банальными добром и злом была размыта, а вы тут говорите.
Да и хрен с ней, с его мотивацией, его потенциал для экшена не был раскрыт. Хотя бы тон задать, атмосферу, чего закономерно ожидаешь от такого всеобъемлющего злодея.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2015, 03:44 
И почти тут же на его существование забивают.

Он успел, напомню, в тюрячке сдохнуть.

 Fahrengeit @ 26 апреля 2015, 03:44 
Им не важна Гидра - они "глобальными" задачами занимаются.

Добыть Скипетр Локи - задача более глобальная, чем уничтожить местный аналог иллюминатов? Ват?

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 10:04 
Угу, отлично, и 20 лет сидеть ждать, пока роботы всех на Земле убьют, включая супергероев, которые этих роботов крошат по сто в минуту.

Напомню, что если роботы будут сделаны из вибра...тиума, или как его там, их нельзя будет сокрушить. По крайней мере, не так просто.

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 10:04 
Это "меньше проблем", чем просто поднять кусок Земли и максимум через часа два уронить его, сразу всех уничтожив без проблем?

Мы видим, как это сработало.
Он как идиот спустил такой ценный металл, который можно было бы использовать куда как более конструктивно, на такой убогий, идиотский, псевдопоэтический план.
Kadajpwnz
26 апреля 2015, 13:48
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 5033
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 undead Auron @ 26 апреля 2015, 13:17 
Интересные мы какие. У меня, кажется, благодаря вам новое развлечение появилось - славить Майкла Бэя. Всего-то закрыть глаза на убогие расистские и просто несмешные шутки

Мы тут мотивацию злодея обсуждаем, а не шуточки, не уходи от темы, сравнивай тогда с мотивацией Мегатрона, который аргх, злой-презлой робот-тиран.

 undead Auron @ 26 апреля 2015, 13:17 
Добыть Скипетр Локи - задача более глобальная, чем уничтожить местный аналог иллюминатов? Ват?

Всего то камень бесконечности и ключ для читаури в наш мир, какая мелочь.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
ogdan
26 апреля 2015, 14:26
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14719
ogdan
ogdan
 undead Auron @ 25 апреля 2015, 14:13 
Еще раз, если экшн в боевике хреново мотивирован, это неочень боевик.

Это, мягко говоря, очень большое заблуждение. Существует уйма отличнейших боевиков - да что там, их большинство - где мотивация на уровне зародыша. Вот это плохой, он хочет сделать плохо, вот это хороший, он должен плохого наказать. Вот тебе мотивация тонны отличных боевиков, особенно повязанных на бревых искусствах.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
AlEgor
26 апреля 2015, 14:34
Единый хозяин ПК
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3566
AlEgorRed
AlEgor
TF2, FFXIV
 undead Auron @ 26 апреля 2015, 13:17 
Ультрон был поставлен всеми, и Уидоном, и Спейдером, как злодей, с которым можно согласиться

Я не следил за тем, как его там рекламировали, но если действительно как "злодея, с которым можно согласиться", то это не более чем дешевый пиар-ход. Каждому, кто видел до этого хотя бы один фильм Марвел, было бы изначально ясно, что это пыль в глаза, и злодей тут будет такой же односложный и бестолковый.
Голливуд обожает рекламировать свой ширпотреб (к которому Мстители, само собой, относятся на 100%) заявлениями о какой-то там глубине сюжета, проработке характеров и так далее. Не думал, что кто-то еще на это ведется.

 undead Auron @ 26 апреля 2015, 13:17 
Да и хрен с ней, с его мотивацией, его потенциал для экшена не был раскрыт

Что такое "потенциал для экшена"? Какой был потенциал для экшена у металлического громилы? Со Старком и остальными он подрался и не раз. Что еще требуется?

Потенциал для экшена, мотивация для экшена, мотивация злодея, мотивация злодея для экшена - какие-то абсолютно бессмысленные и ничего не значащие в этой ситуации фразы. У меня даже немножко голова заболела от их частого здесь повторения и потуг на плот-анализ с серьезным лицом.
Я не знаю, откуда у тебя взялись такие завышенные требования к фильму, и вообще соболезную каждому, кто на него пошел, думая о сюжете, а не об экшене или персонажах. Потому что по уровню смысловой нагрузки тут примерно тот же самый Бэй, только про супергероев. Всерьез в этом копаться -  занятие бесперспективное и даже, пожалуй, вредное.
undead Auron
26 апреля 2015, 14:50
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 ogdan @ 26 апреля 2015, 14:26 
Вот это плохой, он хочет сделать плохо, вот это хороший, он должен плохого наказать.

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 14:34 
Я не следил за тем, как его там рекламировали

Еще раз говорю, он был поставлен таковым в завязке фильма. Грамотно поставлен. И потом слит.
Мы уже переходим к оправданиям разряда "а был ли мальчик".
Та же Гидра была отличным злодеем. Грамотно поставленным, с простой мотивацией. Этот фильм, как подсказывает завязка, должен был показать, что месители могут стать ничем не лучше Гидры, особенно с амбициями Старка. До середины фильма сериальная составляющая Марвела шла на ура.

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 14:34 
Какой был потенциал для экшена у металлического громилы?

Это, напомню, искусственный интеллект, который повсюду, а не металлический громила. Был бы он просто громилой, вопросов бы, опять же, не было, я бы и на фильм не ходил.

 AlEgor @ 26 апреля 2015, 14:34 
Потому что по уровню смысловой нагрузки тут примерно тот же самый Бэй, только про супергероев. Всерьез в этом копаться -  занятие бесперспективное и даже, пожалуй, вредное.

Ну вот я тогда и задаю вопрос - чего мы тогда Бэя не хвалим?

Был бы это простой фильм, посвященный пыщ-пыщу, этого разговора бы не было. Но они явно взялись за что-то большее, и облажались.
ogdan
26 апреля 2015, 15:02
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14719
ogdan
ogdan
 undead Auron @ 26 апреля 2015, 06:50 
Был бы это простой фильм, посвященный пыщ-пыщу

Чувак, если дженерик Марвеловский комиксоид не "простой фильм, посвященнвй пыщ-пыщу", то я не знаю, что тогда.
Пыщ-пыщ там на первом месте. Сюжет - на двадцать восьмом.
Облажались, бгг. То есть не смогли удовлетворить твоим тонким запросам? Или funny how? облажались как?

 undead Auron @ 26 апреля 2015, 06:50 
чего мы тогда Бэя не хвалим?

Мы - это Аркадий, Dark Vlastelin и Валерия Ильинична?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
undead Auron
26 апреля 2015, 15:06
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 ogdan @ 26 апреля 2015, 15:02 
Мы - это Аркадий, Dark Vlastelin и Валерия Ильинична?

Это коллективное бессознательное.

 ogdan @ 26 апреля 2015, 15:02 
То есть не смогли удовлетворить твоим тонким запросам?

Да, пусть так.
А что, немножко ненависти мешает вам смотреть ваше любимое кино?
AlEgor
26 апреля 2015, 15:07
Единый хозяин ПК
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3566
AlEgorRed
AlEgor
TF2, FFXIV
 undead Auron @ 26 апреля 2015, 14:50 
Еще раз говорю, он был поставлен таковым в завязке фильма.

Не заметил ничего, в чем можно было бы с ним согласиться. Классическая притча про AI, который решил уничтожить людей. Там не то что с его первого появления всё было понятно от и до, а даже с того момента, когда Старк и Бэннер обсуждают его создание.

 undead Auron @ 26 апреля 2015, 14:50 
Ну вот я тогда и задаю вопрос - чего мы тогда Бэя не хвалим?

Не хотим. У Марвел, в отличие от Бэя яркие герои, юмор и фансервис. И экшен не однообразный.

 undead Auron @ 26 апреля 2015, 14:50 
Но они явно взялись за что-то большее

Нет, не взялись, фильм про пыщпыщ. То что там предусматривалась какая-то простенькая дилемма для самых маленьких, очков IQ фильму не добавляет, в независимости от того, насколько что слито не слито.
undead Auron
26 апреля 2015, 15:13
Свиноматерый
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 AlEgor @ 26 апреля 2015, 15:07 
Нет, не взялись, фильм про пыщпыщ.

Окей. Ты так щетаешь. Я понел. Я когда смотрел фильм, у меня создалось совсем другое впечатление.
Дальше что? Кому стало легче? Если вам нравиться соглашаться на меньшее - ради бога, я не понимаю, зачем кидаться в меня ссаными тряпками.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Мстители ([кино])Сообщений: 304  *  Дата создания: 23 октября 2014, 11:29  *  Автор: kraz4r
123456789»21ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider