4F::Тема::Марсианин / The Martian

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » КИНО и ТВ

1«3456789	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

undead Auron

12 октября 2015, 19:16

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 12 октября 2015, 19:04

То есть как Интерстеллар (фф13) с Марсианином (другие номерные фф).

ogdan @ 12 октября 2015, 19:04

Она херовая фф в первую очередь и херовая жрпг - во вторую, потому что по ряду моментов, она просто срет на базовые элементы серии и жанра. Как самостоятельная игра - тут уже на любителя.

Когда на эти сравнения перешли, я могу сказать, что категорически несогласен, но это уже другая тема совершенно.
Любителя на любое извращение можно найти, но оценивать качество, следуя каким-то эфемерным представлениям о том, чем должен быть представитель жанра - не. Как же субверсия, разрыв шаблона, разве эти вещи не имеют право на существование?
Я ни разу не отношу тринашку к этим вещам, просто такое мышление, как я вижу, полностью отрицает право этих вещей на существование.

ogdan

12 октября 2015, 19:46

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Почему эфимерным? Я тебе уже писал, что у жанра любого и в любой сфере, будьто кино, игры, литература - есть набор характеристик, по которым этот жанр и определяется. Какие-то характеристики более строгие, какие-то менее, но они есть. И чем уже, так скажем, направленность (жрпг в целом -> жрпг серия или фантастика в целом -> нф), тем эти характерные черты строже и уже. Это логично.
Мой пример с фф13 приведен не к тому, чтобы начать ее обсуждение, а к тому, чтобы показать на ее примере близость Интерстеллара к Марсианину, на фоне ЗВ. То есть если первые два - это игры одной серии (или, если хочется чуть ширше, жанра), то КХ или тактики (ЗВ) - это из другой оперы. Оперы, бгг.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

undead Auron

12 октября 2015, 20:01

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 12 октября 2015, 19:46

по которым этот жанр и определяется.

А как я тебе уже писал, жанр определяется клише, оборотами, тропами и темами. Именно вокруг этих вещей составлены неудобные и неуклюжие жанры, которыми мы оперируем сегодня. Эти вещи едва ли влияют на качество произведения или цели, которых оно должно достичь.

ogdan

12 октября 2015, 20:13

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

При чем здесь качество вообще?
Да и клише при чем? То есть слово клише меня в принципе устраивает. Да, набор фич, характеристик, все верно. Просто клише обычно подразумевает что-то плохое, а я не совсем понимаю, что плохого в том, что жанр - это набор характеристик. Это не плохо или хорошо, это просто есть. По факту. Ты отрицаешь что жанр - это набор определенных фич или что? Я не могу понять.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

undead Auron

12 октября 2015, 20:25

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

ogdan @ 12 октября 2015, 20:13

При чем здесь качество вообще?

Ну когда ты говоришь, что ФФ13 не справляется с ЖРПГ, это означает, что ФФ13 - хреновая игра. По крайней мере, мне так кажется.
Особенно мне это кажется, когда другие люди говорят, что Интерстеллар - говно, раз не справляется с сайфаем.

ogdan @ 12 октября 2015, 20:13

Просто клише обычно подразумевает что-то плохое

Это всего лишь коннотация. Клише - это инструмент, он не может быть плохим или хорошим.
ЖРПГ вот - абсолютный пример жанра, который мы сразу узнаем по его клише. Но если в ФФ15 не будет никаких клише из ЖРПГ, и при этом она, как и КХ, будет заявлена как ЖРПГ, она не станет автоматически хреновой игрой и уж тем более не заслужит критики за это.

Это уже серьезный оффтоп, надо что-то предпринять.

ogdan

12 октября 2015, 20:37

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

undead Auron @ 12 октября 2015, 12:25

ты говоришь, что ФФ13 не справляется с ЖРПГ, это означает, что ФФ13 - хреновая игра.

ogdan @ 12 октября 2015, 11:04

Она херовая фф в первую очередь и херовая жрпг - во вторую, потому что по ряду моментов, она просто срет на базовые элементы и жанра. Как самостоятельная игра - тут уже на любителя.

undead Auron @ 12 октября 2015, 12:25

Это уже серьезный оффтоп, надо что-то предпринять.

Да я все, пожалуй. Набигать буду, когда к марсианину вернется разговор.

Пятнашка и заявлена, как экшн-рпг к слову.

Исправлено: ogdan, 12 октября 2015, 20:37

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Dangaard

17 октября 2015, 13:16

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Torus @ 10 октября 2015, 15:18

Вы лучше скажите, как по сравнению с книгой?

Почти идеальная экранизация.

С книжкой у меня в прошлом году вышла такая история, что я ее не просто читал как развлекалово, а купил втридорога бумажный экземпляр на английском, исчеркал его карандашом и сдавал в университете отчеты по экстенсивному чтению. Тем более приятно, что фильм в точности следует книге, как иллюстрация, и невероятно красивая иллюстрация, кстати.

Марсианин Уотни зашивает себе дырку в животе, выращивает картошку, расщепляет гидразин, чистит от песка солнечные батареи, заклеивает скотчем дырки в скафандре, сверлит дырки в марсоходе, выживает, теряет все, вновь выживает. Преодолевает трудности силой духа, силой науки и неиссякаемым чувством юмора - по количеству шуток что на стороне Уотни, что на стороне НАСА и команды "Гермеса" это почти комедия. При ужимании книги до киносценария научно-популярные страницы с длинными разъяснениями о химии или биологии усохли до отдельных фраз, но костяк повествования остался, и я не смог даже углядеть никакой отсебятины, все сценарные изменения связаны с сокращениями.

Ну, во второй части повествования все-таки выпала пара-тройка I'm fucked-моментов - потеря связи с Землей, когда Уотни нечаянно сжег электронику "Патфайндера", и почти весь последующий путь в кратер Скиапарелли, с пыльной бурей, крушением ровера и так далее. В фильме он просто выезжает, едет-едет по пустыне и приезжает, и дальше все опять по книге. Лучше бы, если уж хотелось что-то вырезать, подсократили бы сцены на Земле (а там все по книге, опять же), я все-таки пришел смотреть на Робинзона Крузо на Марсе.

Придираться можно к мелочам - к отсутствию шутки про Аквамена, к дурацким интерстелларовским скафандрам или тем, что пару второстепенных персонажей в НАСА зачем-то играют негры. Покоробило понятное и объяснимое отсутствие мата в русской озвучке. Но в целом я чрезвычайно доволен.

Об исчеркиваниях карандашом, кстати: когда я увидел, как это делают настоящие технари, мне стало немножко стыдно.

Исправлено: Dangaard, 17 октября 2015, 14:50

undead Auron

17 октября 2015, 13:40

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

Dangaard @ 17 октября 2015, 13:16

персонажей в НАСА зачем-то играют негры.

Дональд Гловер отлично играет, так что какая разница?

Dangaard

17 октября 2015, 14:02

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

undead Auron @ 17 октября 2015, 15:40

Дональд Гловер отлично играет, так что какая разница?

Уир о персонаже:

Also, though I never said it in the book, I always imagined Rich as being black (though in my mind he was older, like in his 50s). Still I think it's cool that they cast a black actor to play the role.

и я как-то э-э-э не знаю, что и думать по этому поводу.

Fahrengeit

17 октября 2015, 16:47

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Dangaard @ 17 октября 2015, 13:16

к отсутствию шутки про Аквамена

Она, кстати, есть в промо-роликах, там ролик про разговор с психологом после изоляции на десять что ли дней.
А вот что гораздо серьезнее - отсутствует песня Stayin' Alive, что рушит экранизацию полностью.

А вообще, кстати, я всё же немного другого мнения по поводу того, стоит ли смотреть после книги. Экранизация, как и сказал Данг, идеальная - ничего лишнего, только порезано. Но все же именно этого и не хватает, стоит признать, что undead Auron в этом плане правильно заметил смещение акцента в сторону Наса. У нас тут до сих пор выживание Уотни есть, но оно так же равнозначно, как и помощь Наса, потому что по хронометражу уделено обоим веткам одинаково верно, так еще и нужных факапов во второй половине нет - тех, которые как раз отрывают Уотни от связи с Наса и вновь возвращают к его одиночному решению проблем.
Поэтому после книги рассчитывать на фильм более чем на красивую иллюстрацию не стоит. А если книга еще не прочитана, то лучше посмотреть фильм, насладиться им (так как отдельно он естественно хорош), а потом прочитать книгу и вычитать много новых моментов и шуток.

Добавлено (через 3 мин. и 36 сек.):

Dangaard @ 17 октября 2015, 14:02

и я как-то э-э-э не знаю, что и думать по этому поводу.

Ну так Уир вроде рад, что видение персонажа почти совпало, по крайней мере по цвету кожи. При этом он об этом не говорил, раз lucky coincedence

ogdan

17 октября 2015, 17:51

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Fahrengeit @ 17 октября 2015, 08:47

undead Auron в этом плане правильно заметил смещение акцента в сторону Наса

Он не так сказал. Он сказал, что это фильм о НАСА.

Fahrengeit @ 17 октября 2015, 08:47

А если книга еще не прочитана, то лучше посмотреть фильм, насладиться им (так как отдельно он естественно хорош), а потом прочитать книгу и вычитать много новых моментов и шуток.

Охрененный совет, конечно. На пятерочку. Посмотреть фильм, проспойлерить себе все к хренам, а потом монотонно долбить страницы, зная, чем вся эта эпопея закончится.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Faberge

17 октября 2015, 21:05

ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ

K.O.

LV1

Стаж: 5 лет

Постов: 1711

Final Fantasy X|V

Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love

Чем закончится история, можно понять, открыв книгу и прочитав первые три страницы. Ну серьезно, это не история про "Всё тлен и суета сует. Надежды не было, спасенья нет." А львиную долю удовольствия при прочтении ты получаешь от шуток и характера Уотни или от его фокусов с наукой, скажем так. В фильм это либо не попало вообще, либо попало в сжатом варианте. Так что да, смотреть фильм, а потом читать книгу, вполне себе вариант. Хотя у меня получилось наоборот.

Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."

ogdan

17 октября 2015, 21:15

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Понимать, догадываться и знать наверняка - это разные вещи. От рояля в кустах никогда никто не застрахован.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Faberge

17 октября 2015, 21:24

ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ

K.O.

LV1

Стаж: 5 лет

Постов: 1711

Final Fantasy X|V

Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love

Окей, считай, что именно я страхую тебя от всяких неприятных сюжетных роялей в данном случае. Ступай себе с богом и смотри фильм. Обратно по пути зарулишь в книжный.

Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."

Fahrengeit

17 октября 2015, 21:35

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

ogdan @ 17 октября 2015, 17:51

Он не так сказал. Он сказал, что это фильм о НАСА.

Я в курсе, что он так сказал, но он же говорил, что под этим подразумевал.

ogdan @ 17 октября 2015, 17:51

Впервые такую точку зрения встречаю вообще. Не вижу ничего зазорного в чтении книги после фильма (если в принципе ты не считаешь чтение книг монотонной долбежкой, конечно), как и в просмотре фильма после книги. Представляешь себе, люди даже иногда книги читают по несколько раз, потому что они им нравятся, и никогда знание истории не останавливает. А в случае с переходом с фильма на книгу так вообще какие проблемы - другая подача сюжета, тонна новой информации. После фильма к тому же уже и иллюстрация есть перед глазами.
В случае с Марсианином - абсолютно все факапы, показанные в фильме, имеют в книге гораздо больше "разгребания дерьма", ошибки фатальнее и интереснее. Как раз читать после фильма будет самое то.
Если же смотреть после книги, есть небольшой шанс разочароваться, даже понимая, что лучше экранизацию было не снять - не хватило бы банально хронометража.

1«3456789

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider