Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«8910111213ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Heimdall
● 01 июля 2018, 19:52
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 4948
HeimdallRD
Overwatch, KSP
 Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42 
Да я и насчет варпдвигателя не убежден, что он принципиально невозможен в реальности.

Теоретически возможен - на практике для необходимого искривления пространства придётся оперировать массой вещества эквивалентной нескольким массам нашего солнца.
Плюс понадобится экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии, которая навряд ли существует.

 Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42 
М-м, ты о каких видах, кроме людей?

Я про наиболее развитых планцентарных млекопитающих конечно. В частности приматов, кошачьих и различных псовых.

 Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42 

Речь ведь не просто не о внешнем "разумном поведении", а о сознании как отдельной внутренней реальности, декартовской мыслящей субстанции. Чем-то, что мы называем "Я" и можем отделить свое внутреннее пространство от внешнего мира - "это мир за окном, это мой стол, это мое тело, а есть еще "я", отдельный от всего этого". Мы в состоянии не только осознавать свое "Я", отдельное от внешнего мира, но и знать, что такое же отдельное "Я" есть у каждого другого человека. Есть ли такое внутреннее "Я" у "умных" животных - собак, дельфинов, попугаев? Мы знаем только один вид, чья высшая нервная деятельность осуществляется таким образом, через некое внутреннее "Я" - это мы сами. Если мы считаем, что это единственный возможный способ мыслить и всякое достаточно развитое существо должно быть подобно нам, почему мы так в этом уверены? Возможно, это просто антропоморфизация, "очеловечивание" того, что устроено совсем иначе?

Знаешь, вот чёткое различие у индивида "внутреннего я" и "своего тела"  я бы не стал обсуждать, просто потому не существует тестов которые могли бы достоверно установить это расхождение у животных. А у них самих мозгов не хватает, чтобы рассказать о своём мироощущении.
Под сознанием прежде всего понимаю сложное зачастую нерациональное поведение, далеко выходящее за пределы инстинктов.

 Dangaard @ 01 июля 2018, 15:42 
Инопланетяне анализируют происходящее и принимают логические решения, но "на автомате", у них нет какой-то личности, с которой можно пообщаться, ни индивидуальной, ни коллективной.

А вот у осьминогов индивидуальные личности есть, хотя казалось бы - моллюски и насколько далеко от нас отстоят.
Мне всё таки кажется, что сознание будет неизбежно возникать при достижении нервной системой определённого уровня организации.

Исправлено: Heimdall, 01 июля 2018, 19:58
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Dangaard
● 02 июля 2018, 10:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8475
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 Heimdall @ 01 июля 2018, 21:52 
Теоретически возможен - на практике для необходимого искривления пространства придётся оперировать массой вещества эквивалентной нескольким массам нашего солнца.
Плюс понадобится экзотическая материя с отрицательной плотностью энергии, которая навряд ли существует.

А, ну это пузырь Алькубьерре. Про массы Солнца писал ван ден Брук в конце девяностых. Точку там ставить рано.

 Heimdall @ 01 июля 2018, 21:52 
Под сознанием прежде всего понимаю сложное зачастую нерациональное поведение, далеко выходящее за пределы инстинктов.

Ну какое ж это сознание, а? То есть для тебя категории бессознательного и не существует - все, что сложно и не инстинкт, то сознание? При таком натягивании совы на глобус, конечно, и у кошек сознание, и у собак сознание, и у шахматного компьютера сознание.
PavelD
● 04 июля 2018, 23:59
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 588
Интересные вещи вы тут обсуждаете. Хочется тоже свои пять копеек вставить, правда особо и нечего. Не специалист я в вопросах ИИ и сознания. Но из того что я понял, то по сути сейчас даже не могут сойтись на определении, что же все таки считать ИИ и какие критерии, чтобы некий алгоритм\набор алгоритмов можно было таковым считать. Есть тест Тьюринга правда, знаю про него.
Еще забавляет, что на фоне роста популярности алгоритмов статистического анализа (модно именуемых нынче баззвордами machine learning и deep learning\data mining) начала расти истерия в духе "машины зохавают мир! ололо!111 пыщь-пыщь!", хотя этим алгоритмам до интеллекта человека как примитивной бактерии до божьей коровки.
Хотя тех же божьих коровок вполне можно моделировать FSM и никто не заметит разницы :)

Добавлено (через 10 мин. и 58 сек.):

И чтобы понять внутренний алгоритм нейрона - в него придётся либо заглянуть под микроскопом, либо подсоединиться ко всем его 1000-10000 синапсам и протестировать его по всякому. На ЭКГ всего этого не увидеть, вольтметром не померить.

Можно сделать срез ткани, просканировать его в трех измерениях, скопировать молекулярную модель, и смоделировать ее на компьютере.
Технологии развиваются.
Да и кое-какие модели (пускай и неточные) нейронов у нас уже есть. Перцептрон, и иже с ним. Вполне успешно справляются с задачами классификации образов или рисования картин в стиле Ван Гога.
А с развитием квантовых вычислений возможности по моделированию нейросетей существенно возрастут.

Насчет вольтметра  - конечно не померишь, но как насчет нанобота?

Исправлено: PavelD, 05 июля 2018, 00:01
Silver Freeman
● 06 июля 2018, 01:22
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1300
MeTDalist
MeDTalist
MeDTalist
Весь сюжет опять размазан через все серии. По итогу можно было посмотреть только последнюю серию, ничего бы не поменялось. Все остальные вполне самостоятельные спинофы, с коротеньким сюжетом, длиной в серию, как в звездных воинах сейчас.
Encounter - taste of extreme
Dangaard
● 06 июля 2018, 06:22
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8475
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 PavelD @ 05 июля 2018, 01:59 
просканировать его в трех измерениях, скопировать молекулярную модель, и смоделировать ее на компьютере

Да вон Heimdall писал выше про кастрюлю с кипящей водой и компьютеры размером с город.

 PavelD @ 05 июля 2018, 01:59 
Да и кое-какие модели (пускай и неточные) нейронов у нас уже есть.

Ну, диалог выше был про копирование реальных человеческих мозгов, а не создание искусственных на приблизительных принципах нейронной сети.

 Silver Freeman @ 06 июля 2018, 03:22 
По итогу можно было посмотреть только последнюю серию, ничего бы не поменялось.

Это как в детективе сразу смотреть последнюю страницу, где Эркюль Пуаро объясняет, кто убийца.

 Silver Freeman @ 06 июля 2018, 03:22 
Все остальные вполне самостоятельные спинофы, с коротеньким сюжетом, длиной в серию

Положим, спиноффов было целых два - про самураев и про жизнь Акечеты.

Исправлено: Dangaard, 06 июля 2018, 06:23
Fahrengeit
● 06 июля 2018, 11:39
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 10 лет
Постов: 9654
Fahrengeit23
Fahrengeit
Heaven's Vault
Friends
 Dangaard @ 06 июля 2018, 06:22 
Положим, спиноффов было целых два

А как же серия про Делоса?
Я вот боюсь, что в сезоне лучше четвёртой серии и нет ничего. Вот и не смотрю дальше :D
Dangaard
● 06 июля 2018, 11:58
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8475
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 Fahrengeit @ 06 июля 2018, 13:39 
А как же серия про Делоса?

Ну, она все-таки в большей степени вписана в общий сюжет. Хотя можно и ее назвать спиноффом.

 Fahrengeit @ 06 июля 2018, 13:39 
Я вот боюсь, что в сезоне лучше четвёртой серии и нет ничего. Вот и не смотрю дальше :D

Не бойся, там, как минимум, восьмая есть. Да и девятая - про Человека в Черном - тоже очень хороша.

Исправлено: Dangaard, 06 июля 2018, 11:59
Silver Freeman
● 06 июля 2018, 12:11
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1300
MeTDalist
MeDTalist
MeDTalist
 Fahrengeit @ 06 июля 2018, 11:39 
А как же серия про Делоса?

Ну вот типа того, мне показалось что все серии кроме начальных и конечных объеинены какой-то одной темой. Если их выкинуть ничего в целом не поменяется. Единственное, есть пару сюжетных веток которые тянутся через все серии.

Спойлеры


Добавлено (через 5 мин. и 40 сек.):

 Dangaard @ 06 июля 2018, 11:58 
Не бойся, там, как минимум, восьмая есть. Да и девятая - про Человека в Черном - тоже очень хороша.

А как же кровавая баня в пятой?
Encounter - taste of extreme
Dangaard
● 06 июля 2018, 15:14
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8475
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
СПОЙЛЕР


 Silver Freeman @ 06 июля 2018, 14:11 
А как же кровавая баня в пятой?

Ну и вот тоже, да.
Silver Freeman
● 06 июля 2018, 16:08
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1300
MeTDalist
MeDTalist
MeDTalist
Спойлер
Encounter - taste of extreme
Dangaard
● 06 июля 2018, 17:44
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8475
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Silver Freeman
● 06 июля 2018, 18:00
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1300
MeTDalist
MeDTalist
MeDTalist
Спойлер
Encounter - taste of extreme
Heimdall
● 09 июля 2018, 16:10
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 4948
HeimdallRD
Overwatch, KSP
Сорри за задержку, много работал, а потом много отдыхал от работы.

 Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29 
А, ну это пузырь Алькубьерре. Про массы Солнца писал ван ден Брук в конце девяностых. Точку там ставить рано.

Все подобные теории обычно требуют наличия какой-нибудь экзотической материи с необычными свойствами. И крайне маловероятно, что подобные типы материи в нашей вселенной вообще могут существовать. В любом случае, при симулировании активных полётов взад-назад скорее всего концепции данных двигателей упрутся в нарушение принципа причинности.

 Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29 
Ну какое ж это сознание, а? То есть для тебя категории бессознательного и не существует - все, что сложно и не инстинкт, то сознание?

Оно существует, только проверить его наличие пока не представляется возможным. Поэтому применяем более широкие рамки. Допустим наличие признаков абстрактного мышления.

 Dangaard @ 02 июля 2018, 10:29 
При таком натягивании совы на глобус, конечно, и у кошек сознание, и у собак сознание, и у шахматного компьютера сознание.

У собак скорее всего да - таки высшие плацентарные стайные хищники. А вот шахматный компьютер - ну у него слишком простое поле деятельности и он не может из него выйти. Вот когда он разобьёт шахматную доску о голову оппонента - тогда и можно будет говорить от наличии интеллекта. А так, хорошо если самый мощный сейчас по вычислительной мощности до лягушки дотягивает.

Исправлено: Heimdall, 09 июля 2018, 16:11
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Гонзу
● 13 августа 2018, 09:02
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 9162
gonzu85
Final Fantasy XIV
Когда в 1992 году вышел очередной фильм со Стивеном Сигалом "Under Siege" ("В осаде"), в Израиле его перевели на иврит как "Морская Блокада". Действие фильма шло на море, так что креативность переводчиков смыслу не помешала. В 1995 году вышел сиквел, "Under Siege 2", где действие уже происходило в осажденном поезде. Mестные такой подставы не ожидали и ничего придумать не смогли, так и шли по Израилю трейлеры "Морская Блокада 2: Теперь в поезде".

Мир Дикого Запада 2: Теперь в Индии и Мир Дикого Запада 2: Японские приключения

P.S. Арка про Японию очень хороша. С ремейка сцены ограбления проиграл в голос.
gonzu.blogspot.ruarciel.ru
Володя Steiner
● 13 августа 2018, 09:43
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2792
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
 Гонзу @ 13 августа 2018, 09:02 
Когда в 1992 году вышел очередной фильм со Стивеном Сигалом "Under Siege" ("В осаде"), в Израиле его перевели на иврит как "Морская Блокада". Действие фильма шло на море, так что креативность переводчиков смыслу не помешала. В 1995 году вышел сиквел, "Under Siege 2", где действие уже происходило в осажденном поезде. Mестные такой подставы не ожидали и ничего придумать не смогли, так и шли по Израилю трейлеры "Морская Блокада 2: Теперь в поезде".

Надмозги отрабатывают.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Мир Дикого Запада / Westworld ([сериал])Сообщений: 186  *  Дата создания: 13 октября 2016, 17:38  *  Автор: ogdan
1«8910111213ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider