4F::Тема::Дюна

Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:06

Вильнев как-то очень плохо объяснил зрителю про щиты.

Я про это написал в своей рецензии, да.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:06

Heimdall, к слову, щеголяет подписью как раз из вселенной, которая много и обильно черпала из "Дюны": Империум (буквально вот это слово), Бог-Император (буквально вот эти слова), запрет искусственного интеллекта после древней войны с роботами, мутанты-навигаторы, от которых зависят межзвездные перелеты, магия-псионика, религиозные фанатики в космосе. Мечи и персональные силовые щиты, кстати.

Спасибо Данг, в таком случае я еще более озадачен.
Хеймдалл, прокоментируешь?
Империум (Вархаммер) норм, но Дюна, которая послужила первоисточником, дебилизм?

Я, мягко говоря, плохо знаком со вселенной, но разве в вахе у спейсмаринов нет огнестрела? Сужу по одноименному шутерку, где маринос одинаково расстреливал и шинковал вражин, первого по ощущениям было даже немного больше.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 29 сентября 2021, 18:07

но разве в вахе у спейсмаринов нет огнестрела?

Да вроде никто и не говорит, что нет. Heimdall выразил неудовольствие "холодным оружием в качестве основного". В "Дюне" щиты просто настолько жирные, что огнестрел вымер из-за бессмысленности стрельбы из него в людей.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 08:29

Heimdall выразил неудовольствие "холодным оружием в качестве основного".

Ну да, все верно. Но ты на это сослался на ваху-вдохновителя, где - опять же исходя из моих скудных и, возможно, неверных, знаний - огнестрел, как основное (или, как минимум, равноправное) оружие присутствует. Отсюда и вопрос был.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 08:29

В "Дюне" щиты просто настолько жирные, что огнестрел вымер из-за бессмысленности стрельбы из него в людей.

А можно какую-нибудь ссылочку, где автором объясняется именно этот аспект?
Мне не очень понятно, почему брошенный метательный нож проходит через жирный щит, а пуля, осколочная граната или, не знаю, металлический болт - нет. То есть сужение всего огромнейшего ассортимента изобретенных человечеством орудий убийств до холодного оружия ближнего боя звучит немного странно.

Исправлено: ogdan, 29 сентября 2021, 16:47

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 29 сентября 2021, 18:45

А можно какую-нибудь ссылочку, где автором объясняется именно этот аспект?

Я тебе прямо цитаты из книги дам (где в конце приложение со глоссарием для любознательных).

ЩИТ СИЛОВОЙ — защитное силовое поле, создаваемое генератором Хольцмана. Этот тип силового поля представляет собой дальнейшее развитие эффекта Хольцмана, основанное на измененной первой фазе поля силовой подвески (антигравитационного). Щит пропускает только медленно движущиеся объекты (в зависимости от заданных характеристик скорость пропускаемых объектов может быть ограничена шестью— девятью метрами в секунду); щит может быть нейтрализован лишь электрическим полем огромной, практически недостижимой мощности (см. также: ЛУЧЕМЕТ).

ЛУЧЕМЕТ, БОЕВОЙ ЛАЗЕР — непрерывный (неимпульсный) лазер. Применение Л. в качестве оружия ограничивается в условиях широкого использования силовых полей, так как при соприкосновении луча лазера с силовым полем происходит субатомный взрыв.

("Лучемет", кстати, в оригинале lasgun — это словечко тоже утащили в ваху)

Пропускание "медленно движущихся объектов" нужно для прохода молекул воздуха, чтобы человек под щитом не задохнулся.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 09:03

Щит пропускает только медленно движущиеся объекты (в зависимости от заданных характеристик скорость пропускаемых объектов может быть ограничена шестью— девятью метрами в секунду)

Я, кстати, наткнулся на эту же цитату (вот здесь)

в зависимости от настройки, скорость может колебаться от 6 до 9 см/сек

, что несколько меняет смысл.
В любом случае - это же чертовски медленно, не? Сильно медленней скорости даже обычного удара холодным оружием.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 29 сентября 2021, 19:30

В любом случае - это же чертовски медленно, не? Сильно медленней скорости даже обычного удара холодным оружием.

Угу, и в Дюне поэтому есть специальная техника нанесения ударов холодным оружием - нужно замедлить руку, когда ты в силовом поле, а при его прохождении снова набрать скорость и силу и завершить удар.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 15:06

Я фильм еще не смотрел, но, судя по количеству недоуменных ЫЫЫ ЧОЙ ОНИ ДРУГ ДРУГА НОЖАМИ ТЫКАЮТ от нечитавших, Вильнев как-то очень плохо объяснил зрителю про щиты.

Не, он как раз показал ровно то, что было в книжке. Даже настойку скорости проникновения через щит показал.
Беда в том, что сама концепция у Герберта крайне дебильная. Так как абсолютно любые медленные удары парируются

одним изобретением четвертого века до нашей эры.

Даже если принять то, что они договорились воевать друг с другом с голой жопой, то почему воюют ножами? Про пики и копья забыли? Пикой воевать заметно безопаснее, чем ножом. А ещё безопаснее вооружившись пиками большой группой построится в терцию.
Я уж не говорю про то, что к концу например четырёхметровой пики можно привязать небольшую гранату с дистанционным механическим детонатором типа верёвочка- враг с небольшой скоростью на копьё напорется, ты за верёвочку дёрнёшь и проблема решена.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 15:06

и самое главное - развитый феодализм в непроглядной тьме глубокого будущего.

Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:03

Пропускание "медленно движущихся объектов" нужно для прохода молекул воздуха, чтобы человек под щитом не задохнулся.

Очень слабое обьяснение

JayD @ 29 сентября 2021, 15:49

В вахе огнестрел не отменили, там он основной вид вооружения вообще-то. Цепные и силовые мечи это так, сильно вспомогательное оружие (за исключением отдельных юнитов - которые допустим телепортируются или слишком бронированные для того чтобы подобраться ближе)
А в Дюне военные действия выглядят как разборки сельских групп гопников, которые режут друг друга ножами. Далёкое будущее, ага.

JayD @ 29 сентября 2021, 17:35

Во-первых, на часть твоей руки по-любому будет действовать поле, которое будет мешать набрать скорость.
Во-вторых, если на враге будет самая примитивная броня типа стёганки, то пробить ты её никак не сможешь. Места для замаха не хватит.

ogdan @ 29 сентября 2021, 16:45

Мне не очень понятно, почему брошенный метательный нож проходит через жирный щит, а пуля, осколочная граната или, не знаю, металлический болт - нет.

Вот в фильме два раза показали как дротик просверливает щит. У меня сразу возник вопрос- а почему нельзя сделать пулемёт стреляющий дротиками? Отрегулировать количество пороха, чтобы летели достаточно медленно и вперёд.

Исправлено: Heimdall, 29 сентября 2021, 23:16

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow