[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     

Варианты ответов Голоса Статистика
 Да386   [ 86.5% ]
 Нет34   [ 7.6% ]
 А что это такое?!26   [ 5.8% ]
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 445  
1 « 134 135 136 137 138 139 140 141 142 » 150ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Тема: Книги, Любимые и лучшие.
Lightfellow 
さよなら
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2794/1000
 Рег.: 12.08.2009
 Постов: 11785
 
  GooFraN
Слушает:
Aimer
Профиль PM Сайт 
Я так понимаю, книги Стивенсона идут под хедлайном "Гуманитариям не соваться"?

--------------
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Дата сообщения: 1 июня 2016, 23:41 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2592/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8325
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Sunless Skies, Fallout: New Vegas
Профиль PM Сайт  
Цитата (Lightfellow @ 02 июня 2016, 01:41)
Я так понимаю, книги Стивенсона идут под хедлайном "Гуманитариям не соваться"?

Про гуманитариев я шучу. Что может быть гуманитарнее истории и философии?
Дата сообщения: 2 июня 2016, 05:44 [ # ]
Viking 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 864/1000
 Рег.: 23.01.2010
 Постов: 4793
 
Профиль PM 
Неужели на свете есть люди , которые "слепоту" до конца прочитали?)) Я честно осилил сто страниц, испытывая физическую боль от прочтения. Книга перегружена терминами, и дремучей философией.


Зато в это скушал до конца , тоже пришлось не сладко, но идеи озвученые в книге местами выносили мозг.

  СПОЙЛЕР


Исправил(а): Viking, 2 июня 2016, 06:49

--------------
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Дата сообщения: 2 июня 2016, 06:05 [ # ]
Torus 
Gliding over all
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 472/700
 Рег.: 19.10.2006
 Постов: 2038
 
Профиль PM 
Цитата (Viking @ 02 июня 2016, 06:05)
Неужели на свете есть люди , которые "слепоту" до конца прочитали?))

Викинг! Соберись, встряхнись, прочти! Я в тебя верю! Если дядя Жора из хлебокомбината смог, то и ты можешь.

Цитата (Viking @ 02 июня 2016, 06:05)
тоже пришлось не сладко, но идеи озвученые в книге местами выносили мозг.

Если только идеи. Я читал другой цикл автора и впечатления отвратительные. Отзыв на нее сюда так и не скинул в свое время (2013).

Прежде чем скинуть отзыв добавлю: я сейчас сходу не могу припомнить космооперу, которая понравилась мне меньше.

Пришествие Ночи - роман-эпопея Питера Гамильтона, одна из крупнейших и сильно затянутых. Состоит из трех томов, в России разделенных на шесть книг. События книг плавно переходят одна за другой, каких-либо резких сюжетных и временных скачков нет. Поэтому оценивать каждую книгу по отдельности сложно, да и ни к чему - основные плюсы и минусы ровно проходят через все книги. Принимаясь за него я и не предполагал, что чтение затянется не на один месяц, в Пришествии Ночи присутствуют интересные идеи, державшие меня за чтением, но общий настрой после прочтения можно охарактеризовать сожалением о потраченном времени.

События Пришествия ночи разворачиваются в будущем. К стандартной колонизации ближайших планет и первых контактов добавлен и фактор разделения человечества на два направления - адамизм и эденизм, противников и сторонников биотехнологих. Направление эденистов интересно, оно включает в себя биотехнологичные разумные корабли, космические поселения и объединения душ. Адамисты на их фоне выглядят тормознутой фракцией с предрассудками и чтением традиций, дошедшей до точки, когда некоторые полезные направления прогресса отвергаются.

Что в Пришествии Ночи сделано хорошо, так это плавный и нарастающий масштаб событий. Книга начинается с несколькими несвязанными линиями, но по большей части на Лалонде - аграрной планете с ранним этапом колонизации. Квинн Декстер попал туда как преступник, желает выбраться с Лалонда и отомстить тому, кто упрятал его. И в час Х, который даже в первой книге будет нескоро, начнутся необъяснимые и страшные события, к концу цикла возросших до огромных масштабов. Плюсом является эта плавность, соединяющая книги в единую нить.

Гораздо сильнее отрицательные стороны книги, заключающиеся в количестве персонажей и времени, уделяемые им. В нормальной ситуации если в книге присутствуют несколько персонажей автор старается уделить им равное время, с гармоничным переключением повествования между ними. Гамильтон же в баланс играть не умеет - одни персонажи могут занимать основные страницы первой книги, но во второй пропадают, появляясь лишь изредка и бессмысленно. Другие персонажи, появившиеся несколько раз вначале, пропадают на половину книги и к моменту их нового появления читатель уже забывает кто они, что тут делают и где их шмотки.

Такая же беда состоит с вводом и выводом других персонажей, а некоторые вообще бессмысленны и излишне растягивают книги. При таком сумбурном повествовании сложно сходу понять, какие персонажи основные, а какие введены только для нескольких сцен. К персонажам, растянувшим цикл смело можно относить Дариата, линия которого не несет особого смысла для основного сюжета и без которого легко можно обойтись. Ведь смысл и механика места, куда попал Дариат с планетой Валиск так и не объяснена. Смысл линии с Алхимиком тоже непонятен - с центральным сюжетом едва соприкасается и ее без проблем можно пустить под нож. Сюда же можно отнести линию с Джеральдом, которая просто скучна.

Эпопею легко можно было сократить на треть, а то и надвое, от этого читалось бы лучше, события были динамичнее, а книги перестали выглядеть затянутым. В начале я упоминал про направление эденистов, в книгах не раз говорилось, что они могут справится с главной проблемой. И при этом почему то к концу событий присутствие эденистов на страницах книг свели на нет и каким бы образом они справились - неясно даже после финала.

Финал это отдельный разговор, где автор использовал deus ex machina в чистом виде. Усугубляется ситуация как длительностью, чтобы в конце увидеть это, так и сожалением о потраченном времени - ведь основной интерес представлял вопрос: как же человечество само по себе справится с свалившейся напастью. Учитывая что последние две книги имели соответствующее название становится ясно, что автор, приступая к последней трети эпопеи, сам не знал как нормально закончить Пришествие Ночи.

Так же утомило частое упоминание "высших рас" в последней трети, причем вопреки политике невмешательства, которому строго следовали Киинты, кое-где некоторые из высших рас проявили свои возможности, спасая некоторых людей. Слог так-же не выделяется. Понравилось объяснение сущности душ и проблемы. Как говорится, все гениальное - просто.
У Пришествия Ночи достаточно проблем, связанных с повествованием, лишними линиями, концовкой и затянутостью. Сократили бы на треть и переделали концовку - впечатления стали намного лучше.
Дата сообщения: 2 июня 2016, 08:53 [ # ]
Viking 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 864/1000
 Рег.: 23.01.2010
 Постов: 4793
 
Профиль PM 
Почитал  твой обзорчик, и понял , что это стиль автора. В Пандоре абсолютно теже косяки. Совершено запредельное колличество персонажей, полное безумие , автор чуть ли не до конца книги вводит новых героев. Запомнить всех невозможно, начинаешь путаться в именах и событиях.

Второй и самый мощный фейл, это любовь автора к графоманству. Я такое у Гюго припоминаю где на пять страниц описывается как болтается труп на ветке, или у Бальзака в "Папа Горио" целая глава уделена мебели в комнате, и цвету штор.

Гамильтон превосходит всех, три страницы мы можем читать, о том как пузырится шампанское в бокале на приёме у какого то персонажа третьего плана.
Или самый яркий пример, это полёт бабы на дельтоплане, я не совру если скажу, что это действо растянуто на десять десять страниц, причём ничего особого не происходит, она просто летает на дельтаплане.

Но когда дело доходит до экшена, и центральной линии, оторваться невозможно. Некоторые идеи меня очень впечатлили, например возможность сейвить и аплоадить память, вкупе с клонированием мы получаем бесмертных людей. Там есть крутой момент, где раследуют убийство, и главным свидетелем выступает сама жертва, которую клонировали после смерти , и загрузили память.

Я бы 6 из 10 поставил роману, говорят уже продолжение есть, но его со спокойной совестью пропущу.

Исправил(а): Viking, 2 июня 2016, 10:07

--------------
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Дата сообщения: 2 июня 2016, 10:05 [ # ]
Torus 
Gliding over all
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 472/700
 Рег.: 19.10.2006
 Постов: 2038
 
Профиль PM 
Цитата (Viking @ 02 июня 2016, 10:05)
Второй и самый мощный фейл, это любовь автора к графоманству. Я такое у Гюго припоминаю где на пять страниц описывается как болтается труп на ветке, или у Бальзака в "Папа Горио" целая глава уделена мебели в комнате, и цвету штор.

Гамильтон превосходит всех, три страницы мы можем читать, о том как пузырится шампанское в бокале на приёме у какого то персонажа третьего плана.
Или самый яркий пример, это полёт бабы на дельтоплане, я не совру если скажу, что это действо растянуто на десять десять страниц, причём ничего особого не происходит, она просто летает на дельтаплане.

Я тут с капитаном О, скорее всего все и так знают, но просто оставлю мнение. Описывать подробно тоже надо уметь. Это не только к Гамильтону - в целом. Ведь на первый взгляд сказанное применимо к тому же Лавкрафту, но описывает он интересно. Есть пять органов чувств, внутренние мысли и переживания, а так же, надо полагать, прорва неочевидных литературных способов, благодаря которым создается погружение в атмосферу. Но большинство используют только зрительное восприятие, из-за чего подробности читаются со скукой и без интереса.

Здраствуйте, меня зовут Кирилл и я крутой песатель. Так, как бы набрать объем? А давайте захреначу вид всей мебели в строчки на бумагу, не забуду пыльное зеркало в коридоре и заляпанное салом клавиатуру. Последнее особо полезно.
Цитата (Viking @ 02 июня 2016, 10:05)
Я бы 6 из 10 поставил роману

Забавно, я точно такую же оценку Пришествию Ночи поставил.

Исправил(а): Torus, 2 июня 2016, 15:24
Дата сообщения: 2 июня 2016, 15:23 [ # ]
Fahrengeit Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2317/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9510
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Red Dead Redemption 2
Смотрит:
Good Place
Профиль PM Сайт 
Продолжил, наконец, читать серию Азимова про Детектива Элайджа Бейли и робота Дэниела Оливо; покончил с Обнаженным Солнцем и принялся за Роботов Зари.
Пока очень нравится, тут и НФ, и много детективных расследований и диалогов, всё как я люблю.
Но вот в третьей книге наткнулся на кое-что, что показалось какой-то явной несостыковкой. Если кто читал, сможет ли пояснить?
  СПОЙЛЕР

Косяк?

Исправил(а): Fahrengeit, 15 июня 2016, 11:36
Дата сообщения: 15 июня 2016, 11:35 [ # ]
Torus 
Gliding over all
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 472/700
 Рег.: 19.10.2006
 Постов: 2038
 
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 15 июня 2016, 11:35)
Пока очень нравится, тут и НФ, и много детективных расследований и диалогов, всё как я люблю.
Но вот в третьей книге наткнулся на кое-что, что показалось какой-то явной несостыковкой. Если кто читал, сможет ли пояснить?

Давно читал, неплохой детектив, на семерку для меня тянет. Но сейчас деталей уже не помню.
Посмотрел там диалог дальше.
  СПОЙЛЕР

Академию всю добил?

На днях прочел первую книгу Ведьмака параллельно с прохождением последнего дополнения. Более-менее. Читается быстро и легко. Убедился, что разработчики игры хорошо справились с книгой: она подошла для игрового формата так же, как книги Кинга подходят для экранизации. Рассказы разные, понравились "Вопрос цены" и "Последнее желание". В целом книга воспринималась лишь как довесок к играм, не как самостоятельное произведение. Может коротковато, может не успел проникнуться, может дело в том, что истории в играх были лучше. В целом: нет погружения с атмосферой и мери-сьюшный герой, за которого интересно играть, но не читать.

Исправил(а): Torus, 16 июня 2016, 00:33
Дата сообщения: 15 июня 2016, 23:39 [ # ]
Serke 
Нечто прекрасное
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 793/1000
 Рег.: 13.11.2005
 Постов: 3375
 
Играет в:
Thaumistry: In Charm’s Way
Читает:
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 15 июня 2016, 11:35)
Косяк?

Явный. Кстати, ты не первый, кто предъявляет Азимову претензию по этому поводу.

  СПОЙЛЕР

Из рецензии на амазоне.

--------------
I fall into
the spaceless space
the timeless time
the endless end
neither here nor there
above or below
into the night I go
Дата сообщения: 16 июня 2016, 00:34 [ # ]
Fahrengeit Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2317/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9510
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Red Dead Redemption 2
Смотрит:
Good Place
Профиль PM Сайт 
  СПОЙЛЕР

Цитата (Torus @ 15 июня 2016, 23:39)
Академию всю добил?

А должен был?) До этого прочитал только "Я, Робот". Да и посмотрел по хронологии, это вроде как раз идёт после Бейли. Поэтому попробую потом)
Цитата (Serke @ 16 июня 2016, 00:34)
Явный. Кстати, ты не первый, кто предъявляет Азимову претензию по этому поводу.

О, спасибо. А то я пытался найти где-нибудь ещё такие комментарии, но плохо искал)
Самое смешное, что в этой же третьей части они потом общаются с Фастольфом и вспоминают Солярию. То есть это даже нельзя списать на промежуток в написании, он просто под себя диалог подстроил.
Я понимаю, что это абсолютно не критично там - "убийство" вроде как иначе совершенно, и тут явно не "человек спутал робота с человеком", но тем не менее.

Цитата (Torus @ 15 июня 2016, 23:39)

На днях прочел первую книгу Ведьмака параллельно с прохождением последнего дополнения. Более-менее. Читается быстро и легко

Ну так. Вроде бы читается быстро и легко, но язык у Сапковского так себе. Иногда просто читать неинтересно. Больше даже убило (во второй книге ты с этим столкнешься), как Сапковский любит в диалогах повторять название главы. Вот в поиск вбиваешь название главы и удивляешься, как часто он это упоминает. Мне прям сильно по глазам било.
Я в итоге дочитал только до третьей книги. И первая по историям была чуть ли не самая лучшая. Вроде бы и интересно, но местами очень скучно. Вот отвлёкся, не знаю теперь, когда возвращаться буду. Всё-таки игры очень разбаловали - они намного интереснее.
Дата сообщения: 16 июня 2016, 13:54 [ # ]
Torus 
Gliding over all
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 472/700
 Рег.: 19.10.2006
 Постов: 2038
 
Профиль PM 
Цитата (Fahrengeit @ 16 июня 2016, 13:54)
А должен был?) До этого прочитал только "Я, Робот". Да и посмотрел по хронологии, это вроде как раз идёт после Бейли. Поэтому попробую потом)

А. Я подумал, что раз "продолжаешь" читать Азимова, то скорее всего с его самым масштабным циклом уже знаком. Не обратил внимание про серию.
Если по хронологии, то "Конец Вечности" является отправной точкой. Не обязательная книга, она хороша и если тебе нравятся подобные произведения, — путешествия во времени — то попробовать стоит.
Цитата (Fahrengeit @ 16 июня 2016, 13:54)
Больше даже убило (во второй книге ты с этим столкнешься), как Сапковский любит в диалогах повторять название главы.

Вторую книгу попробую: постоянно встречаю отзывы о том, что первые две — лучшие. А дальше вряд ли.
А так да, мне надо было читать до игр, тогда бы больше порадовало.

Исправил(а): Torus, 16 июня 2016, 17:11
Дата сообщения: 16 июня 2016, 14:54 [ # ]
Serke 
Нечто прекрасное
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 793/1000
 Рег.: 13.11.2005
 Постов: 3375
 
Играет в:
Thaumistry: In Charm’s Way
Читает:
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
Профиль PM 
Fahrengeit,

  СПОЙЛЕР


Исправил(а): Serke, 16 июня 2016, 17:06

--------------
I fall into
the spaceless space
the timeless time
the endless end
neither here nor there
above or below
into the night I go
Дата сообщения: 16 июня 2016, 17:04 [ # ]
Fahrengeit Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2317/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9510
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Red Dead Redemption 2
Смотрит:
Good Place
Профиль PM Сайт 
Serke
  СПОЙЛЕР
Дата сообщения: 16 июня 2016, 17:55 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2592/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8325
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Sunless Skies, Fallout: New Vegas
Профиль PM Сайт  
Цитата (Torus @ 16 июня 2016, 16:54)
Вторую книгу попробую: постоянно встречаю отзывы о том, что первые две — лучшие. А дальше вряд ли.

Вторая книга примерно такая же, как и первая.

Я могу предложить вовсе проигнорировать первые две книги и читать сразу основную серию - от "Крови эльфов" (третья книга) до "Владычицы озера" (седьмая). Геральта там с каждой книгой все меньше, и он все менее мартисьюшен, тон и настроение книг постепенно меняются. Игры от CD Projekt RED ориентируются именно на эти книги, так что если ты прошел третьего "Ведьмака" и жаждешь не сказок про аленький цветочек, а тяжелой поступи нильфгаардских дивизий, шибениц, заговоров чародеек, высших вампиров, Дикой Охоты и всяких прочих кровавых баронов - вперед и с песней.

Исправил(а): Dangaard, 16 июня 2016, 22:04
Дата сообщения: 16 июня 2016, 22:02 [ # ]
Lightfellow 
さよなら
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2794/1000
 Рег.: 12.08.2009
 Постов: 11785
 
  GooFraN
Слушает:
Aimer
Профиль PM Сайт 
Цитата (Dangaard @ 16 июня 2016, 22:02)
Я могу предложить вовсе проигнорировать первые две книги и читать сразу основную серию - от "Крови эльфов" (третья книга) до "Владычицы озера" (седьмая).

Но это же обычное среднестатистическое дженерик фентези. Основная привлекательность Ведьмака в первых двух книгах как мне кажется.

--------------
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Дата сообщения: 16 июня 2016, 22:26 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

1 « 134 135 136 137 138 139 140 141 142 » 150

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider