МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
86.2%
388
 Нет
7.6%
34
 А что это такое?!
6.2%
28
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 449  
 1«137138139140141142143144145»155ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
КНИГИСообщений: 2322  *  Дата создания: 08 июля 2007, 16:31  *  Автор: nirvana
Вердек
08 октября 2016, 05:26
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Я как-то писал рецензию на первый том Амбера. Щас поищу...

Вот она:

Лично мне первая книга не понравилась за пафос и суперменство, суперменство и пафос. И лоскутный мир.
Ну посудите сами. Протагонист страдает полнейшей амнезией (просто невероятно, как оригинально). Однак, чтоб его родственнички об этом не догадались держит из за идиотов. Диалоги сыплются в таком стиле:
Злой родственник: Как думаешь, где сейчас твой брат, который хочет тебя убить?
Протагонист: Я бы хотел услышать твоё мнение.
Злой родственник: Я думаю, он бла-бла-бла. А, что ты собираешься делать?
Протагонист: А что бы ты сделал на моём месте?
Злой родственник: Я бы сделал бла-бла-бла. Ты знаешь, как вернуться в Амбер?
Протагонист: Я думаю какой путь выбрать. Каким бы пошёл ты?
Злой родственник: Я бы конечно пошёл бла-бла-бла. А за, что тебя хотел убить твой злой брат?
Протагонист: Ты ведь сам знаешь?
Злой родственник: Знаю. Он хотел тебя убить за бла-бла-бла.
Протагонисту остаётся только сидеть, раскрыв уши, пока ему рассказывают всё, что он хочет услышать. Его родственники похожи на идиотов, которые упрямо не хотят замечать, что с их братом, что-то не так. Что поделать, автор так видит.
Скуку вызывает непобедимость ГГ. Сначала Желязны показывает, как всё плохо и вообще нет никакого выхода, но, внезапно, выход есть.
Один из примеров, когда за ГГ гонится его брат на супер-пупер сверхскоростном коне, со сворой собак, грызущих листовой метал на завтрак. Автор нагнетает ситуацию, как может. Мол патронов нет, бензин кончается, пол-машины собаки уже сожрали, едем по инерции, а конь у братца таков, что Одинов Слейпнир визжит от ужаса. И ваще – вот сук, пора вешаться. И, что мы видим на следующей странице? Протагонист, ударом в челюсть, выбивает братца из седла и берёт в плен, конь и собаки резко тупеют и волокутся следом. Рейхстаг взят, ура, товарищи. И это на каждом шагу. «Мой брат всегда лучше меня орудовал шпагой, он загнал меня в угол, я обессилел, он меня (о, боже) ранил. Я видимо погиб! Но тут я почувствовал такой гнев, я с удесятерённой силой накинулся на своего брата. И  ОН ИСПУГАЛСЯ!!! И я понял, что я на самом деле сильнее его!!!» Индийское кино.
Автор собирает для протагониста полумиллионную армию, которую в ходе наступления на Амбер методично уделывает с помощью пожаров, наводнений, дикого зверья и прочих напастей. А потом пишет: «Мы втридцатером ворвались в Амбер и дрались, как сукины дети. Но нас было слишком мало против десяти тысяч, но мои воины не сдавались и мы дрались три дня и три ночи». Правда потом автор всё же признаёт, что их победили. Видимо даровать им выигрыш и на этот раз ему не позволила совесть и редактор.
А как протагонист выбирается из тюрьмы – это вообще верх читерства. Мало того, что у него все и везде исцеляется, так ещё в его камору, случайно попадает маг, умеющий рисовать пространственные порталы. Ну, а чо. Гулял, гулял, дай, думает, в эту камеру загляну. О-па, а там принц Амбера сидит. Ощипанный, но не побеждённый. Ну, как не вызволить?
Я бы много мог писать про подобные и другие неувязки. Но как-то уже не хочется.
И да, для тех кому обидно за Амбер - ИМХО.


Мне много говорили, что со второго тома начнётся самое-самое. И логика там выстраивается, и объяснения на каждом шагу.
Вот принципиально сейчас прочитаю второй том, потом напишу впечатления.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
08 октября 2016, 06:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Вердек @ 07 октября 2016, 21:26 
(просто невероятно, как оригинально)

Я просто хочу напомнить что роману через несколько лет пол века стукнет. А задумки, подозреваю, автор носил и того раньше.
Этот факт, разумеется, никак не обязан волновать современного читателя, но поправку на это сделать стоит. Ну, то есть это как если я сейчас впервые прочитаю Толкина или, не знаю, сяду за Гири Войны и скажу: пффф...орки-гномы-эльфы/пиф-паф с укрытиями, тоже мне оригинальность.
Я правда не возьмусь утверждать наверняка, насколько заштампованым был ход с амнезией в те далекие годы.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Serke
08 октября 2016, 07:37
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Ketzal @ 08 октября 2016, 03:57 
Кстати, на английском читать пытался? А то может тебе перевод "на коленке" попался.

Перевод действительно имеет значение. Я уже делился своими впечатлениями относительно перевода госпожи Тогоевой, с которого меня угораздило начать знакомство с циклом. Увидите этот набор букв - бросайте все и бегите, глупцы. После неудачного опыта я решил больше на себе не экспериментировать, скачал аудиокниги в авторском исполнении и принялся обмазываться, так сказать, двойным оригиналом. В таком виде, надо сказать, зашло неплохо. Дотянул до второй, если не ошибаюсь, книги цикла про Мерлина и выкинул белый флаг, когда пошло совсем уж откровенное индийское кино, здорово напомнившее мне последний сезон Star Trek: TNG. Ну помните, когда один за другим начали объявляться родственники.

А вообще, с тем же успехом мог совсем не читать. Пропустил через себя километры текста, в голове не осело ничего. Ничто не заставило задуматься, ни единая фраза не запомнилась. В одно ухо влетело, из другого вылетело.

Исправлено: Serke, 08 октября 2016, 07:47
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вердек
08 октября 2016, 07:54
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 ogdan @ 08 октября 2016, 09:00 
Я правда не возьмусь утверждать наверняка, насколько заштампованым был ход с амнезией в те далекие годы.

Тут суть даже не в амнезии, а в том для чего она была введена. Не для того, чтоб быть помехой, формирующей характер, например, а для того, чтоб с её помощью показать мегакрутость ГГ. Вот, посмотрите, он ни черта не помнит, а как ловко выкручивается!
Протагониста не взять ни танком, ни ядерной бомбой, перед ним супермен - щенок. Он ничего не боится, из любой ситуации мгновенно найдёт выход, и в самом отчаянном положении у него, внезапно, проявляются ранее скрытые резервы. Поколи его шпагой, у него сразу +500 к бусту, выколи ему глаза, у него сразу же включается реген, отруби хер, он вырастит новый.
И так везде, на протяжении всего повествования... Простите, первой книги.
Это реально раздражает.

 Serke @ 08 октября 2016, 09:31 
Перевод действительно имеет значение.

Ну, не всегда. Не думаю, что Н.Д. и Гуфран, которые влюблены в Амбер с младых ногтей, читали его изначально на английском. Ясно, что в переводе, тем не менее...
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Torus
08 октября 2016, 08:43
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
 Serke @ 08 октября 2016, 05:08 
Допускаю, что я предвзят, все-таки полярная тематика мне крайне близка, но мне кажется, что с сюжетом в Терроре полный порядок. Принимая во внимание специфические условия - два корабля оказались со всех сторон затертыми льдами - какой сюжетный роллеркостер ты ожидал увидеть в основанном на реальных событиях и претендующем на реалистичность произведении? Цинга, голод, холод, проблемы, падение морали и назревающий мятеж, визиты хтонического НЁХ (элемент, без которого, на мой взгляд, можно было обойтись, реальных ужасов вполне хватает) - неужели этого джентльменского набора мало?

Вот уж не знаю. Первая книга цикла замечательно обходится без сумасшедших твистов, вторую, на мой взгляд, не вытягивают никакие твисты.

Террор в целом предсказуем. Да, детали и мелкие конфликты нельзя предугадать, но общая линия ясна буквально с первых страниц. Даже ненужно знать реальные события. Для меня Террор это десять из десяти и куда интереснее было смотреть не чем все кончится, а как все придет к очевидному. Но понимаю людей, которые могут жаловаться на сценарий. К слову, как тебе Друд? Если в отличие от Террора он тебе не понравился, мне будет интересно почему.

По поводу Падения Гипериона ничего не могу сказать. Структура у книг разная и некоторые вопросы остаются открытыми, но как по мне, вторая книга не сильно хуже первой, в отличие от тех же Эндимионов.

Я тут читаю Нетерпение сердца и там время повествования скачет между настоящим и прошедшим без системы. В оригинале так же?
N.D.
08 октября 2016, 11:44
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
Я так понимаю, что могу спойлерить тем читателям, которые судят сюжет, прочитав одну книгу из десяти, на этом завершив знакомство с циклом. Есть, конечно, циклы, из которых можно выбросить несколько книг, и на сюжете это практически не отразится. Хроники Амбера к таким не относятся.
В общем, кто всё же собирается прочитать весь цикл, под спойлеры лучше не заглядывать.

 Вердек @ 08 октября 2016, 07:54 
он ни черта не помнит, а как ловко выкручивается!

 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
Протагонист страдает полнейшей амнезией (просто невероятно, как оригинально). Однак, чтоб его родственнички об этом не догадались держит из за идиотов.

СПОЙЛЕР


 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
за ГГ гонится его брат. (и остальное про братьев)

СПОЙЛЕР


 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
А как протагонист выбирается из тюрьмы – это вообще верх читерства.

 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
случайно попадает маг, умеющий рисовать пространственные порталы.

Во-первых - не случайно. Во вторых - не маг. А в-третьих.. ну, это долгая история )

 Kadajpwnz @ 08 октября 2016, 02:59 
Немножко так, лучший боец/фехтовальщик/регенерирует выколотые глаза и прочее, прочее, прочее.

 Вердек @ 08 октября 2016, 07:54 
Он ничего не боится, из любой ситуации мгновенно найдёт выход, и в самом отчаянном положении у него, внезапно, проявляются ранее скрытые резервы. Поколи его шпагой, у него сразу +500 к бусту, выколи ему глаза, у него сразу же включается реген, отруби хер, он вырастит новый.

СПОЙЛЕР


Добавлено (через 23 мин. и 58 сек.):

Upd:
Вижу, что тут Корвина в мерисьюшки записали.

СПОЙЛЕР
Kadajpwnz
08 октября 2016, 14:07
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
Старая песня, "а вот вы прочитайте 46 книгу, вот там то всё и встанет на свои места!" или "МИЛЛИОНЫ ФАНАТОВ ПО ВСЕМУ СВЕТУ!" Видимо чтение сего дерьма в 12 лет сглаживает углы.

Добавлено (через 1 мин. и 41 сек.):

 Lightfellow @ 08 октября 2016, 04:22 
Это цикл про всю семью таких. Корвин не лучший ни в чем из вышеназванного ну.

Что не мешает ему всех нагибать, и из всего выкручиваться. Это как простой парень из чёрного отряда, который меч в руках держать еле может, но нажаривает супер колдуний и побеждает супер колдунов.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Ketzal
09 октября 2016, 04:23
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1482
Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO
 Kadajpwnz @ 08 октября 2016, 12:07 
Что не мешает ему всех нагибать

Да, как бы уже и об этом написали тебе, те кто читал все книги цикла.

Однако, вот тебе простой пример:
Мифы Греции, Египта, Шумера, Индии, Скандинавии, Центральной и северной Америк.

Герои, например, внезапно боги, полу-боги, сыновья богов, титаны, демоны и их дети.

Геракл, Аполон, Гермес, Прометей, Локи, Тор, Один, Гильгамеш, Арджуна, Карне, Кришна, Брама, Рама, Озирис, Ахура Мазда, Ангра Маинью, Кетцалькоатль, Тескатлипока, Уицилопочтли и т.д.
Kadajpwnz
09 октября 2016, 15:04
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Ketzal @ 09 октября 2016, 04:23 
Однако, вот тебе простой пример:
Мифы Греции, Египта, Шумера, Индии, Скандинавии, Центральной и северной Америк.

Герои, например, внезапно боги, полу-боги, сыновья богов, титаны, демоны и их дети.

Геракл, Аполон, Гермес, Прометей, Локи, Тор, Один, Гильгамеш, Арджуна, Карне, Кришна, Брама, Рама, Озирис, Ахура Мазда, Ангра Маинью, Кетцалькоатль, Тескатлипока, Уицилопочтли и т.д.

Ты открыл мне глаза! Мои любимые книги ведь про похождения Кришны.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Ketzal
10 октября 2016, 01:57
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1482
Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO
 Kadajpwnz @ 09 октября 2016, 13:04 
Мои любимые книги ведь про похождения Кришны.

Не верю. Он ведь по твоему определению Мери Сью, а книги о нем это фанфики 14-летних школьниц.
Kadajpwnz
10 октября 2016, 11:36
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Ketzal @ 10 октября 2016, 01:57 
Не верю. Он ведь по твоему определению Мери Сью, а книги о нем это фанфики 14-летних школьниц.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
ogdan
10 октября 2016, 13:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Вот такой он, наш ламповой форивир. Здесь все. От гопника до аутиста, от романтика до шизофреника. Плюс кецал.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Torus
10 октября 2016, 17:54
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
А я то надеялся, что в этом трэде все автоматически становятся интеллигентами и илитой. Господи, мои розовые мечты...
Viking
20 октября 2016, 22:49
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5434
Эхх, скорей бы на пенсию, начитаюсь там(((

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Viking, 20 октября 2016, 23:00
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Lightfellow
21 октября 2016, 02:08
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Viking
Если читнешь эту трилогию Аберкромби - пиши, как оно, пожалуйста.
Мои статьи: WePlay | DashFight
FFF Форум » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА » Книги (Любимые и лучшие.)Сообщений: 2322  *  Дата создания: 08 июля 2007, 16:31  *  Автор: nirvana
1«137138139140141142143144145»155ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider