МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
86.2%
388
 Нет
7.6%
34
 А что это такое?!
6.2%
28
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 449  
 1«138139140141142143144145146»155ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
КНИГИСообщений: 2322  *  Дата создания: 08 июля 2007, 16:31  *  Автор: nirvana
Viking
21 октября 2016, 11:40
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5432
В общей массе отзывы положительные, но я опасаюсь, поэтому взял пока только первую книгу. Скрестим пальцы, и прочие органы в надежде на лучшее.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Serke
30 октября 2016, 15:46
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Бросай меня в терновый куст, Torus. Проворонил твое сообщение.

 Torus @ 08 октября 2016, 08:43 
К слову, как тебе Друд? Если в отличие от Террора он тебе не понравился, мне будет интересно почему.

К сожалению, не дочитал. Добрался ровно до середины и сделал перерыв. Первая половина оставила впечатление огромной экспозиции. Надеюсь, вторая все-таки ответит на становившийся по мере продвижения все более актуальным вопрос "а финики-то где?" и за деревьями - деталями и фактами - наконец-то можно будет увидеть лес.

 Torus @ 08 октября 2016, 08:43 
Я тут читаю Нетерпение сердца и там время повествования скачет между настоящим и прошедшим без системы. В оригинале так же?

По-немецки я знаю только "гитлер капут". Тоже читал в переводе. Я в недоумении, честно говоря. Может быть ты имеешь в виду прием со сменой рассказчика? Повествование начинается от лица вымышленного писателя, который знакомится с главным героем, после чего роль рассказчика переходит к этому самому герою. Но здесь трудно запутаться.

Исправлено: Serke, 30 октября 2016, 16:08
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Torus
30 октября 2016, 16:36
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
 Serke @ 30 октября 2016, 15:46 
Может быть ты имеешь в виду прием со сменой рассказчика?

Я о глаголах. Прошедшие: что делал, делала, делали. Настоящие: что делает, далают и т.д. Просто так скакать между ними туда-сюда не принято.
Один пример из книги:

Настоящее

И буквально через несколько страниц

Прошедшее

Симмонс, к слову, использует такие скачки, но намеренно - смена персонажей или еще что-то. Тут же вразнобой. Обычно мне все равно, но в "Нетерпении сердца" подобное повторяется несколько раз, что и бросилось в глаза.

Исправлено: Torus, 30 октября 2016, 18:14
Serke
01 ноября 2016, 15:57
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Torus, заинтересовал. Посмотрю переводы и попробую уговорить сестру взглянуть на оригинал - она неплохо знает немецкий. Забавно. Буквально на днях, читая рецензии и отзывы на роман "Каждый умирает в одиночку" другого немецкоязычного писателя - Ганса Фаллады, наткнулся на комментарий читателя с жалобами на небрежность автора - в оригинале, мол, полный бардак с временами глаголов.

Исправлено: Serke, 01 ноября 2016, 21:37
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Head Hunter
01 ноября 2016, 16:12
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Torus @ 30 октября 2016, 16:36 
Просто так скакать между ними туда-сюда не принято.

Не принято скакать в рамках абзаца. Более того, в рамках абзаца такие скачки считаются нарушениями =) Другое дело, если автор злоупотребляет этой нормой...
Ом Мани Падме Хум.
Dangaard
01 ноября 2016, 20:20
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Torus @ 08 октября 2016, 10:43 
Я тут читаю Нетерпение сердца и там время повествования скачет между настоящим и прошедшим без системы. В оригинале так же?

 Torus @ 30 октября 2016, 18:36 
Один пример из книги:

Я от нечего делать посмотрел оригинал Ungeduld des Herzens - так и есть.

Настоящее

Прошедшее

Исправлено: Dangaard, 01 ноября 2016, 21:19
Serke
01 ноября 2016, 22:21
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Ну а я тем временем, спортивного интереса ради, посмотрел английский перевод, выполненный Phyllis and Trevor Blewitt. В приведенных Торусом эпизодах везде используется прошедшее время. Этот более чем семидесятилетней давности перевод был сделан наспех - в то время Цвейг был весьма популярен и издательство, судя по всему, спешило нагреть руки. Существует другой, относительно свежий перевод, выполненный Anthea Bell, но в сети я его не нашел. Теперь, после расследования Дангаарда, смысла продолжать поиски нет.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


Добавлено (через 1 час. 11 мин. и 42 сек.):

Вообще, учитывая перфекционизм Цвейга, я склоняюсь к мысли, что это не ошибка, а прием, вроде призванного передать сумбурность разговорной речи "кружевного" стиля Селина. Цвейг использовал такой подход: сперва писал заготовку объемом с хороший роман, затем отрезал все, что казалось ему лишним, затем отрезал лишнее от оставшегося и так далее, пока роман не превращался в рассказ или небольшую повесть. Если память мне не изменяет, сам писатель называл этот подход "написанием путем отсекания". В этом смысле Цвейг – антипод Симмонса, которому нередко ставят в вину, что он неважный редактор самому себе.

Исправлено: Serke, 01 ноября 2016, 22:26
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Torus
02 ноября 2016, 23:01
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
Serke и Dangaard, благодарю. Заморачиваться с детальным поиском не стоило, но если вам самим было интересно, то да. Я думал получить ответ, как говориться, "на ходу", не отнимая времени других людей.

 Serke @ 01 ноября 2016, 22:21 
Цвейг использовал такой подход: сперва писал заготовку объемом с хороший роман, затем отрезал все, что казалось ему лишним, затем отрезал лишнее от оставшегося и так далее, пока роман не превращался в рассказ или небольшую повесть. Если память мне не изменяет, сам писатель называл этот подход "написанием путем отсекания". В этом смысле Цвейг – антипод Симмонса, которому нередко ставят в вину, что он неважный редактор самому себе.

Цвейг у меня на заметке, я его еще буду читать. Если есть советы касательно того, с чем ознакомиться в первую очередь - я послушаю.

 Serke @ 01 ноября 2016, 22:21 
Этот более чем семидесятилетней давности перевод был сделан наспех - в то время Цвейг был весьма популярен и издательство, судя по всему, спешило нагреть руки.

Я знаком с работой издательств где-то на уровне никак. Но если, предположим, бардак с глаголами является ошибкой писателя, то издательство как раз выполнило свою функцию, исправив его. Нет?



Ах да. Опять краткие отзывы накопились.

Дэн Симмонс — Мерзость. После прочитанных отзывов и регулярных сравнений с "Террором" ожидал говна. Но мне зашло. Атмосферно, описывает интересно, персонажи запоминаются, но сюжет полная дрянь. У книги нету ничего общего с "Террором" кроме холода и снега.

Рэй Брэдбери — Вино из одуванчиков. Милая книга, которую, как и вышеназванную, прочитал, даже несмотря на отсутствие интересного сюжета.

Уильям Гибсон — Нейромант. Слабо. Ни интересной истории, ни хорошего слога, ни идеи - ничего, чем я мог бы выделить книгу. Наверное, дело во времени написания - может, те идеи в свое время были чем-то новым и особенным, но сейчас все это прошло мимо меня.

Эрнест Хемингуэй — Старик и море. Неплохо, но не мое. Монологи и внутренние мысли в таком оформлении - простом? Поверхностном? - мне не особо интересны.

Дэн Симмонс — Пятое сердце. Кто превратил автора в добряшу? Умеренно понравилось, книга вышла на удивление "диалоговой" (много времени уделено разговорам). Не понравилась стандартная болезнь автора - отсутствие сюжетной интриги.

Анджей Сапковский — Последнее желание. В свое время уже оставлял отзыв на книгу. На фоне игры не очень, но сама по себе хорошая книга. Лучшая книга в цикле из трех прочитанных.

Анджей Сапковский — Меч предназначения. Уже хуже и виной тому стала Цири. Ее присутствие превращает превращает атмосферу этого фэнтези в полет розовых бабочек с единорогами.

Анджей Сапковский — Кровь Эльфов. Та часть, которая посвящена политике и интригам еще неплоха, но заключительная часть с Цири не понравилась настолько, что следующие книги решил не читать (учитывая, что по отзывам Цири дальше становится еще больше). Что в итоге: игры лучше, первые книги - лучшие, слог не выделяется. Если бы последний пункт выделялся, то я бы читал дальше, как читаю того же Брэдбери, но увы. Если первая книга и большая часть второй более-менее, то третья - середнячок.

Дэн Симмонс — три книги цикла "Джо Курц". Обычный детектив, написанный для расслабления и быстрого получения денег. Нет, читать можно, вторая книга мне даже весьма понравилась, но это близко не уровень лучших работ писателя. Только для фанатов автора или жанра.

Тед Чан — два рассказа "Чего же от нас ожидают" и "Великое молчание", а так же более крупная форма "Истина факта, истина чувства". Yе так сильно понравились, как первые прочитанные рассказы автора, но тоже неплохи. Скорее идеи первых рассказов были куда оригинальнее.

Питер Уоттс — По ту сторону рифта. После "Эхопраксии" ожидал, что это будет невзрачный сборник, за которым просто расслаблюсь. Каково же было удивление, когда по впечатлениям сборник превзошел другую недавно прочитанную книгу автора. Некоторые рассказы читал ранее, но большинство только-только перевели. И большинство - отличны.

Грег Иган — Ореол. Никак. Никаких интересных идей про контакт, ничего особого.

Рэй Брэдбери — Надвигается беда. И опять же как с "Вином из одуванчиков" - хорошо написано, но сюжет не заинтересовал. Переодически проглядываю его огромный список произведений и с грустью думаю: "попадется ли мне что-то такое же интригующее, как 451 по фаренгейту и Лед и Пламя?". Надеюсь что да.

Говарт Лавкрафт — Азатот. Еще один сборник, но в этот раз понравился меньше первого. Особенно хочу отметить рассказ "Поиск неведомого Кадата" - один из самых отвратительных стилей написания (противоположность правила "показывать, а не рассказывать"), но при этом почему-то часто используемый в фанфиках.

Иэн Бэнкс — Выбор оружия. Не особо понравилась из-за любопытного, но сумбурного стиля повествования. Идут две временные линии, одна вперед, другая - назад, как в одном фильме Нолана. Вдобавок эти две линии чередуются между собой по главам. Идея интересна, но втянуться не смог: сюжет не понравился, атмосферы нет, ключевой твист стал понятен заранее.

Курт Воннегут — "Сирены Титана" и "Колыбель для кошки". Люблю находить авторов, которые обладают своим запоминающимся стилем. Легкий, но не примитивный слог, частая смена глав, капля сатиры, капля чего-то социально-философского... В общем тот случай, когда еще не дочитав первую книгу решил, что буду читать вторую. Если говорить о "Сиренах", то не понравилась середина книги - та, что посвящена марсианской части.

Стефан Цвейг — Нетерпение сердца. Очень хорошая книга, где упор сделан на внутренние мысли персонажа и эмоциональность. Как и в случае с Воннегутом решил, что буду читать автора дальше.

Исправлено: Torus, 02 ноября 2016, 23:07
Head Hunter
03 ноября 2016, 09:40
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Torus @ 02 ноября 2016, 23:01 
Курт Воннегут

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

А ведь когда-то издательства позволяли так отзываться об его рукописях =)

А вот еще Толкиен =))

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Dangaard, 03 ноября 2016, 10:28
Ом Мани Падме Хум.
Torus
03 ноября 2016, 09:58
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
Head Hunter, ты еще Кинга за компанию вспомни, который набрал листков с отказами на целый ящик.
Dangaard
03 ноября 2016, 10:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Head Hunter, это фейки с юмористического сайта.
Head Hunter
03 ноября 2016, 10:46
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
А где, собственно, там указано, что это фейки? Я не нашел.
Ом Мани Падме Хум.
Dangaard
03 ноября 2016, 11:32
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Head Hunter @ 03 ноября 2016, 12:46 
А где, собственно, там указано, что это фейки?

На этом сайте ВСЕ материалы фейковые (About Us). Внизу каждой страницы написана отмазка "ClickHole uses invented names in all of its stories, except in cases where public figures are being satirized. Any other use of real names is accidental and coincidental."

Ты можешь относиться серьезно к материалам "Голый Рон Пол вышел из вигвама для питья аяуаски и объявил, что ему явлено видение новой республиканской партии", "Хиллари Клинтон перекидывает через ограду Белого Дома мешки для мусора, набитые ее личными вещами" и "Отличные новости для кетчупа: политологи предсказывают, что итоги президентских выборов никак не повлияют на кетчуп", я разрешаю.
Head Hunter
03 ноября 2016, 13:18
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Dangaard @ 03 ноября 2016, 11:32 
я разрешаю.

спасибо, госпадинвеликоийновгород, что разрешил. Без тебя я б не осмелился поверить в это =)

Добавлено (через 1 час. 29 мин. и 21 сек.):

Собственно, вот отсюда я фотки писем позаимствовал.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=8053
Форум не юморной, совершенно =) И, на первых страницах, письма обсуждаются на полном серьезе. Однако уже на третьей глазастые форумчане обнаружили подлог =) (правда, не по письму Воннегута). Но суть-то не в этом. Суть в упертости американских авторов.  А может в их издательской системе...
Ом Мани Падме Хум.
Serke
04 ноября 2016, 03:05
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Torus @ 02 ноября 2016, 23:01 
Я знаком с работой издательств где-то на уровне никак. Но если, предположим, бардак с глаголами является ошибкой писателя, то издательство как раз выполнило свою функцию, исправив его. Нет?

Или наоборот, плохо выполнило свою функцию. Мы никогда не узнаем. К слову, я нашел в сети комментарий Anthea Bell, она считает весьма вероятным, что роман был предназначенной для переработки в рассказ заготовкой и высказывает мнение, что у Цвейга не было времени дорабатывать рукопись:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

За краткие отзывы спасибо.

Исправлено: Serke, 04 ноября 2016, 03:59
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА » Книги (Любимые и лучшие.)Сообщений: 2322  *  Дата создания: 08 июля 2007, 16:31  *  Автор: nirvana
1«138139140141142143144145146»155ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider