4F::Тема::Книги

Viking @ 11 января 2019, 21:56

Эхх чувствую Солярис надо будет перечитывать. Уж очень много годных идей и размышлений в книге.
Первый раз пронёсся через книгу как на американких горках, второй раз надо устроить медленное путешествие с остановками.
Круто когда автор так детально продумывает свою идею, с предисторией и подробными физическими описаниями. В такой мир легко погружаешься.

Только Солярис? У Лема Много отличных вещей. Если Солярис зацепил именно идеями и пространными философствованиями, то от души рекомендую "Фиаско". Это, фактически, апогей творчества писателя, о чем он сам при жизни говаривал. Она буквально нашпигована теми мыслями и идеями, которые всплывали у автора в пору его творчества. Невероятная книга. В списке Лема она у меня на втором месте. Читается сложновато именно из-за концентрации и витиеватости мыслей автора. На первом - "Непобедимый". В нем нет той глубины мысли, как в "Фиаско" или "Солярисе", но написано мастерки. Настоящий НФ блокбастер.

Исправлено: Head Hunter, 12 января 2019, 17:13

Ом Мани Падме Хум.

Спасибо ХХ. Добавил в список.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Dangaard @ 8 января 2019, 20:49

"Солярис" увековечен Тарковским, но кроме "Соляриса" у Лема много чего есть хорошего - "Эдем", "Непобедимый", "Фиаско". Они в каком-то смысле все связаны любимой лемовской темой контакта с чем-то принципиально чужим и самой сути человеческого разума ("Ложная слепота" Уоттса, про которую я писал выше, на ту же тему, и у него немало пересечений с Лемом).

Viking @ 8 января 2019, 21:09

Сеньк за подгоны, почитаю ещё Лема обязательно.

Head Hunter @ 12 января 2019, 19:04

Только Солярис? У Лема Много отличных вещей. Если Солярис зацепил именно идеями и пространными философствованиями, то от души рекомендую "Фиаско". Это, фактически, апогей творчества писателя, о чем он сам при жизни говаривал. Она буквально нашпигована теми мыслями и идеями, которые всплывали у автора в пору его творчества. Невероятная книга. В списке Лема она у меня на втором месте. Читается сложновато именно из-за концентрации и витиеватости мыслей автора. На первом - "Непобедимый". В нем нет той глубины мысли, как в "Фиаско" или "Солярисе", но написано мастерки. Настоящий НФ блокбастер.

Viking @ 12 января 2019, 20:45

Спасибо ХХ. Добавил в список.

Также всячески рекомендую у Лема прочитать "Фиаско" и "Непобедимого", очень хорошие книги.

Algus Sadalfas @ 12 января 2019, 17:34

Философия, метафизика, посыл к высшему и критика дегенеративного. Труд, который, не смотря на свою, относительную, сложность подачи, с первых страниц чтения, попал в топ любимых книг. Must have.

(а еще Эвола там так облизывает кшатриев и воинов-аристократов, что неудивительно, что книга попала в топ любимых книг у "дворянина")

Эволе стоило бы остановиться на первой части - философски-антропологической. Пока эрудированный автор глубокомысленно рассуждает о магическом мышлении древних людей, подкрепляя свои тезисы кучей примеров и ссылок, трудно удержаться от того, чтобы одобрительно кивать и соглашаться или хотя бы уважать логичекое построение (это все очень похоже на ту же "Золотую ветвь" Фрэзера, которую я очень ценю). Но там есть и вторая, где он пытается применить полученные в первой части какбытеоретические наработки к реальной истории человечества и пускается во все тяжкие с рассказами про атлантических арийцев из Гиперборею, контакты с астральными духами и каждый следующий этап цивилизации неким образом хуже и упадочнее предыдущей, особо уже не пытаясь подтверждать свои рассказы ссылками и фактами. Это как если бы ученый в белом халате, изучавший бактерию под микроскопом, на глазах удивленных зрителей ударился о пол и сам превратился в такую бактерию. Толкин с его тоской по золотому веку и неприятию прогресса охотно бы подписался под традиционализмом Эволы, но Толкин-то писал про эльфов.

Исправлено: Dangaard, 12 января 2019, 19:42

Приятно видеть, что посетители данной темы не только сказочные приключения долгоухих существ и "отечественный" скайфай читают (если же оно, правда, так есть).

Dangaard @ 12 января 2019, 19:40

Эволе стоило бы остановиться на первой части - философски-антропологической. Пока эрудированный автор глубокомысленно рассуждает о магическом мышлении древних людей, подкрепляя свои тезисы кучей примеров и ссылок, трудно удержаться от того, чтобы одобрительно кивать и соглашаться или хотя бы уважать логичекое построение (это все очень похоже на ту же "Золотую ветвь" Фрэзера, которую я очень ценю). Но там есть и вторая, где он пытается применить полученные в первой части какбытеоретические наработки к реальной истории человечества и пускается во все тяжкие

Он пишет о "мифе", а "миф" входит в основу любой культуры. На самом деле, вовсе не важна правдоподобность такой истории, ее роль - сформировать идеалы и дать ориентир. Но основному вниманию в литературе барона достоин именно философский аспект, да: видение мироустройства, образ государства, о власти, о классе, о рассе, о поле и т.д.

Исправлено: Algus Sadalfas, 12 января 2019, 20:55

You'll never be more than you were born.

Algus Sadalfas @ 12 января 2019, 22:52

На самом деле, вовсе не важна правдоподобность такой истории, ее роль - сформировать идеалы и дать ориентир

Я бы даже назвал это не правдоподобностью, а вопросом описания объективной реальности. Если она для барона Эволы с его визионерским нарративом не важна, то и нет разницы между ним и сочинителями "сказочных приключений долгоухих существ". Но он, в отличие от Толкина, и не позиционирует свой труд как художественную литературу, а претендует на окончательный смысл бытия и постижение истины.

Эвола пишет о своем методе познания

На наш взгляд, произвольности, субъективности и фантазии не существует, как не существует объективности и научной причинности в том смысле, в каком их понимает современный человек. Все эти понятия нереальны, все они находятся в стороне от Традиции. Традиция начинается там, где есть возможность вознестись над этими точками зрения посредством достижения надындивидуальной и нечеловеческой перспективы. Таким образом, дискуссии и «доказательства» интересуют нас в минимальной степени. Истины, которые может открыть мир Традиции, не из тех, что могут быть предметом «обучения» или «обсуждения»: они или есть, или нет. Их можно только вспомнить, и именно это происходит, когда человек освобождается от преград, представляющих собой различные выдуманные людьми конструкции, первой из которых являются все методы и результаты «специалистов». Иными словами, человек становится свободным от этих затруднений, когда обретает способность видеть с этой нечеловеческой —традиционной —позиции. Это один из тех сущностных «протестов», которые должен осуществить любой человек, действительно противостоящий современному миру.
<...>
Если начать с той или иной традиционной цивилизации и объединить ее части путем очищения от исторических и случайных аспектов, таким образом вернув порождающие принципы на метафизический план, где они существуют в чистом виде, нельзя будет не распознать за различными выражениями иной в равной степени традиционной цивилизации одни и те же принципы. Именно таким образом внутри вырабатывается ощущение уверенности и трансцендентной универсальной объективности, которое ничто не может разрушить, и которого нельзя достигнуть иными средствами.

Это не рациональное познание, это какой-то понос уровня "я обратился сердцем к Богу, и на меня снизошло божественное озарение о том, что земля плоская и стоит на трех слонах".

Исправлено: Dangaard, 12 января 2019, 21:40

С понятиями "рациональности" и "объективной реальности" в метафизические труды эзотерика? Серьезно?

You'll never be more than you were born.

Algus Sadalfas @ 13 января 2019, 00:27

С понятиями "рациональности" и "объективной реальности" в метафизические труды эзотерика? Серьезно?

Серьезно что? Не сметь лезть с грязным понятием рационального познания в возвышенную чистую метафизику? Я когда говорил, что Эволе стоило бы остановиться на первой части "Восстания", подразумевал, что аналитические суждения об архаичном мышлении небезынтересны независимо от того, умел барон кастовать файрболы или не умел - я-то могу не верить в магию и божественные силы, но люди древности в них верили, и Эвола пишет о том, во что они верили. В этом отношении книга имеет антропологическую ценность, а не только "эзотерическую".

Читаю одну книгу о Японии, о ее культуре, в частности. О "гиму" и "гири", об "учи" и "сото", о "татэмае" и "хонно", о "синто".

Одна вещь объединяет все храмы - в зале для молебна всегда находится зеркало. Кому бы не направлял ты молитвы, в первую очередь ты смотришь на самого себя.

Исправлено: Algus Sadalfas, 15 января 2019, 22:16

You'll never be more than you were born.

Решил тоже ворваться в сф, так как поднадоело фентези и фентезиподобные вещи с уклоном в хоррор или триллер. До этого сф не читал вообще никогда, так как считал, что у меня будет плохо с визуализацией тамошних образов. Но не все так печально оказалось, а даже наоборот! Я проснулся в 3 часа ночи (наверное, аккалиматизация сказывается) и первое, что я сделал, разлепив глаза - потянулся за киндлом, чтобы добить уже Убика. Отличная книга, прочитал запоем.

The laws of physics are broken!

Я кстати посмотрел голливудский Солярис 2002 года.
Ну, что сказать.....это было больно:( Режиссёр/сценарист вырезал всё что касается планеты, оставив только тему взаимоотношений героя с девушкой.

И даже эта часть вся покоцаная, в книге есть моменты от которых жутко становится. Например когда он её первый раз в шаттл садит, и эта с виду хрупкая девушка дверь шаттла изнутри ломает. В фильме этого нет совсем.

Всё очень быстро, скомкано, атмосфера и идея книги не передана даже на треть. Бесполезная трата времени.
Если не читать книгу, то фильм можно посмотреть, увидите странную историю любви.
На пять баллов потянет.

Исправлено: Viking, 21 января 2019, 03:19

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

"Солярис" Тарковского гораздо лучше.

А Лем в свое время разругался с Тарковским после "Соляриса"...

Ом Мани Падме Хум.

Попытался в Уоттса, но быстро сдулся. Все-таки я слишком тупой для такой литературы, судя по всему. Когда ты сидишь и 50% времени пялишься на какие-то термины из учебника по астрофизики и прочему, процесс чтения превращается в своеобразную пытку. В общем, решил дальше долбить Дика - взялся за Лабиринт Смерти и прочитал запоем. Крутой мужик.

Исправлено: skooma, 25 января 2019, 10:03

The laws of physics are broken!

skooma @ 25 января 2019, 14:01

Попытался в Уоттса, но быстро сдулся. Все-таки я слишком тупой для такой литературы, судя по всему.

Ты, что читал? Морские звёзды у него хорошо вышли. Не так много научных терминов, но очень атмосферно передана жизнь на глубине, в полной темноте и одиночестве.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

В Солярисе не так много терминов, довольно легко читается, так, что можно советовать.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

1«144145146147148149150151152»155	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ