МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ И ИХ ЭКРАНИЗАЦИЯСообщений: 79  *  Дата создания: 18 августа 2007, 11:15  *  Автор: Head Hunter
Kadajpwnz
29 мая 2014, 22:26
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 GooFraN @ 29 мая 2014, 22:08 
Уве Болл энергично кивает.

Плохие книги стало быть никогда не писались? Я тут прочитал парочку, рассказать какие?

 Head Hunter @ 29 мая 2014, 22:04 
если твое эго будет удовлетворено моим "непониманием", пусть будет так.

Пару минут назад ты пытался удовлетворить свое эго моим непониманием, сменил тактику отхода?
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Head Hunter
29 мая 2014, 22:47
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Kadajpwnz @ 29 мая 2014, 22:26 
Пару минут назад ты пытался удовлетворить свое эго моим непониманием, сменил тактику отхода?

понимаешь в чем вся заковыка... ты плюсуешь сложности разных профессий завязанных и принимающих участие в кинематографе. Я же этого не делаю.
Я не считаю, что работа оператора сложнее писателя.
я не считаю, что работа актера сложнее писателя.
я не считаю, что работа режиссера\продуссера\осветителя иликтотамеще принимаетучастиевсъемке сложнее писательской.
Ты же все эти моменты плюсуешь и говоришь, вот мол смотри сколько народу трудится и кажый чуть чуть привносит в фильм и оттого его сложнее делать. нет блин, не сложнее. кинобригада не не 1 человек сочиняющий оригинальную историю на пустом месте. макстмум что можно сдесь подвергнуть сравнению так это сложность работы сценариста и пистеля. не более того.

Да и предвосхищая твое "а как же книжное дело" отвечу: книжное дело, это отрасль занимающаяся тиражированием и распространением печатной продукции. в ней ничего сложного, поскольку ей занимаются специально обученные люди. точно так же как тиражированием dvd и прокатом фильмов занимаются такие же специально обученные люди. В этом НЕТ сложности. это их работа.

Я же до тебя пытался донести то, что мастерство и сложность писателя заключается в том, чтобы погрузить читателя в выдуманный им мир, заставить поверить в несуществующих персонажей как в настоящих живых людей, выстроить убедительную логику их поведения и сюжета вообще. Сделать это так, чтобы читатель, безо всякого ВАУ визуального ряда и слезливой игры актеров все это четко и ясно представлял в своем воображении. Представлял как наяву без монтажа, дорого актерской игры и прочего присущего кинематографу.

я доходчиво повторил то, что пытался донести несколькими постами ранее? Потому как эта тема явно не для того рассчитана.
Ом Мани Падме Хум.
Kadajpwnz
29 мая 2014, 23:02
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Head Hunter @ 29 мая 2014, 22:47 
В этом НЕТ сложности. это их работа.

Тут открытие клевое тебя ждет, для писателя это тоже работа, значит, сложности тут нет, исходя из твоей логики. Вон ТД и Вердек писатели, но их работа не сложна, потому что это РАБОТА. Прекрасная логика.

 Head Hunter @ 29 мая 2014, 22:47 
Я же до тебя пытался донести то, что мастерство и сложность писателя заключается в том, чтобы погрузить читателя в выдуманный им мир, заставить поверить в несуществующих персонажей как в настоящих живых людей, выстроить убедительную логику их поведения и сюжета вообще. Сделать это так, чтобы читатель, безо всякого ВАУ визуального ряда и слезливой игры актеров все это четко и ясно представлял в своем воображении. Представлял как наяву без монтажа, дорого актерской игры и прочего присущего кинематографу.

Как будто любой фильм погружает в себя и заставляет верить/любить. Все что ты описал, представь себе, должно быть и в кино. Но на секундочку, ты вообще понимаешь, что нужно проделать чтобы зритель сказал "ВАУ!", особенно искушенный? Такое пренебрежительное отношение к кинематографу меня просто умиляет.

Исправлено: Kadajpwnz, 29 мая 2014, 23:03
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Head Hunter
29 мая 2014, 23:07
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Kadajpwnz @ 29 мая 2014, 23:02 
Тут открытие клевое тебя ждет, для писателя это тоже работа, значит, сложности тут нет, исходя из твоей логики. Вон ТД и Вердек писатели, но их работа не сложна, потому что это РАБОТА. Прекрасная логика.

мимо =) журналистика и сочинительство - разные вещи. или ты журналиста из игромира сравниваешь с тем же толкиеным?

 Kadajpwnz @ 29 мая 2014, 23:02 
Такое пренебрежительное отношение к кинематографу меня просто умиляет.

аналогично, только в точности до наоборот. кино - это книга для ленивого мозга, обделенного воображением.

Исправлено: Head Hunter, 29 мая 2014, 23:11
Ом Мани Падме Хум.
Kadajpwnz
29 мая 2014, 23:21
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Head Hunter @ 29 мая 2014, 23:07 
журналистика и сочинительство - разные вещи.

Господи, за что мне это? Пулитцер. Гроб. Переворачивание.  

 Head Hunter @ 29 мая 2014, 23:07 
аналогично, только в точности до наоборот.

Труд одного человека ничто перед коллективной работой, если мы берем особей одного уровня, дабы ты не придрался к труду 10 даунов против труда 1 гения.

Исправлено: Kadajpwnz, 29 мая 2014, 23:22
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Head Hunter
29 мая 2014, 23:27
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
Kadajpwnz, я тебе еще многими постами ранее предложил прекратить эту дискуссию: мы все равно не поймем друг друга.
Ом Мани Падме Хум.
Fahrengeit
29 мая 2014, 23:32
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Head Hunter
Ну мы же вроде идеализировали людей. Талантливый писатель, талантливая кинобригада. Как бы это "работа" писателя - погрузить читателя в мир книги, придумать оригинальный сюжет, сделать его логичным и т.д.
Ну так вот, в идеальной ситуации, где сложность работы каждого человека идентична (потому что профессионалы знают своё дело) над книгой работал только один человек - только его работа и ничего лишнего. В киноиндустрии помимо того, что каждый сделал свою работу, все это нужно еще связать. Чтобы это не набор шестеренок был, а рабочий механизм. Из этого сложность и складывается.

Помимо прочего.

 Head Hunter @ 29 мая 2014, 22:47 
Представлял как наяву без монтажа, дорого актерской игры и прочего присущего кинематографу.

Это во многом зависит от читателя и его фантазии. И тут вот есть свой камень преткновения - в книге можно описать то, что и создать будет невозможно, уложившись в бюджеты. Так что это еще одно упрощение.
Head Hunter
29 мая 2014, 23:45
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
Fahrengeit, если идеализировать, то да, объем работы при создании фильма бесспорно больше. но:

 Fahrengeit @ 29 мая 2014, 23:32 
в книге можно описать то, что и создать будет невозможно

поэтому, я повторюсь, некорректно ставить вопрос: что сложнее: написать книгу или снять фильм. Это две очень разные вещи. Если уж и сравнивать, то кинематограф и игрострой.
Ом Мани Падме Хум.
Fahrengeit
30 мая 2014, 00:27
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Ну и просто последний пример, после которого у меня опустятся руки что-то доказывать.
Дается задание - создать битву на реке близ крепости (я намеренно Черноводную из ИП вспоминаю). Писатель возьмется расписывать красоты сражения, захватывающе, втягивающе. Множество интересных элементов, авторских находок. В целом, головокружительное сражение. Ну пускай потратил он на это месяц, и то, мне кажется талантливый человек
потратит меньше времени.
А теперь берем кино. Сценарист вообразит в голове то же самое и начнет свою работу с диалогами и сюжетом, концепт-художники примутся реализовывать то, что должна создавать фантазия человека, режиссер будет думать как все поставить так, чтобы для зрителя это вышло запоминающимся, головокружительным сражением. Но тут приходит то, о чем писатель вообще никогда не задумается - бюджет. Яркие описания писателя превращаются в кучи долларов для кино. В итоге там, где писатель может придумать все что его душе угодно, кино так не может - работа сразу сильно увеличивается, как и затраченные деньги.
Так что как ни крути, на одном и том же поле писателю гораздо легче выполнить задачу, чем кинобригаде. Как это может быть не очевидно - я даже не понимаю.

Добавлено (через 5 мин. и 33 сек.):

 Head Hunter @ 29 мая 2014, 23:45 
поэтому, я повторюсь, некорректно ставить вопрос: что сложнее: написать книгу или снять фильм. Это две очень разные вещи

Объем работы как раз таки и влияет на сложность)
Никто и не умаляет заслуг книг и не говорит, что это просто. И специфика разная, да. Но если сравнивать сложность, то фильм все равно снять будет сложнее и объемнее. Как бы это тут и пытались доказать последние две страницы.
Head Hunter
30 мая 2014, 09:52
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Fahrengeit @ 30 мая 2014, 00:27 
Так что как ни крути, на одном и том же поле писателю гораздо легче выполнить задачу, чем кинобригаде. Как это может быть не очевидно - я даже не понимаю.

да не о том же я вам толкую, как вы не поймете все никак... Речь не о деньгах или выполнении задания, речь об искусстве как таковом!
Я все никак не могу взять в толк, почему вы плюсуете сложности целого полка, задействованного в создании фильма и 1 человека пишушего роман? Сравнивайте тогда его "сложность" и "сложность" того же режиссера\сценариста\композитора. Это же совершенно разные категории, тем более что один человек не может сделать столько, сколько целая киностудия. Однако каждый из них в отдельности напрягается не больше, чем писатель. Тем более, что они работают уже с готовым материалом: сценарием, в то время как писатель создает миры на пустом месте из ничего. в этом его сложность и состоит.

 Fahrengeit @ 30 мая 2014, 00:27 
Так что как ни крути, на одном и том же поле писателю гораздо легче выполнить задачу, чем кинобригаде. Как это может быть не очевидно - я даже не понимаю.

вот тут смешиваешь и сводишь все к адоптациям литературных перлов на экране. Об этом я тоже толкую уже не первую пост: нельзя сравнивать не сравниваемое. В книгах есть моменты и зачастую они являются основоположными которые прост невозможно реализовать на экране. просто невозможно. Можно реализовать масштабные битвы, можно отразить за счет  игры актеров душевные метания персонажей, можно даже, прибегая к такому пошлому приему как закадровый голос передать его мысли.
но как показать на картине, например, это ("альтист данилов"):
Но  затем  во  внешностях  топтунов,  толкачей  и   проныр   начались
преобразования. Что тут только не появилось. Человеческое стало пропадать.
Возникало нечто новое. Да и само новое тут же преобразовывалось. Резиновые
мешки,  соединения  желеобразных  шаров,  стержни  из  гибкого  металла  с
утолщениями и шипами, пузыри с  зеркалами  внутри,  колючие  кусты  то  ли
нотных знаков, то  ли  никелированных  украшений  петербуржских  кроватей,
беременные колбы, зеленые стручки на проволочных ножках, точильные  круги,
астма в полиэтиленовом куле, нечто похожее на жадную куриную лапу,  а  все
больше силуэты, словно бы сбежавшие  с  экранов  рентгеновских  аппаратов,
оставившие на тех экранах скелеты или что они имели  там  конструктивного,
подкрашенные теперь неким неестественным светом, все  они,  не  переставая
двигаться, приобретали на ходу совершенно новые формы. И  скоро  это  были
уже никакие не силуэты и не мешки, а очевидные  уроды  или  даже  монстры,
которые вызвали бы удивление и у служащих кунсткамер.  Отрубленная  задняя
половина  автомобиля  "Шевроле"  была  сочленена   с   крупом   и   ногами
парнокопытной особи, породу которой Данилов определить  не  решился.  Рога
оленя  украшали  миниатюрную  пудреницу.   В   одиноко   порхающем   крыле
бабочки-капустницы размером с покрывало Пьеретты  серьгой  висел  амбарный
замок. Из ратушных  часов  выползал  дымчатый  плеозавр  и  никак  не  мог
выползти.   Граммофонная   труба   устроилась   среди   щупалец   дешевого
синтетического осьминога, из трубы выскакивали творожные  сырки  в  унылой
коричневой фольге, в трубу же они и падали.
    Словно в нервном  тике  мигал  светофорами  котел  тепловой  станции,
залитый  луковым  супом.  Но  все  это  были  комбинации   составных   или
композиции,  Данилов  не  знал,  как  их  назвать,  внешне  приличные,  не
вызывающие у Данилова позывов к рвоте. Но потом к ним стали присоединяться
- существа? фигуры? сочленения? композиции? - (в конце концов, Данилов для
удобства мыслей назвал их фантомами, но и это было неточно) -  куда  более
пошлые и мерзкие.  Тут  Данилов  несколько  раз  унимал  спазмы  пищевода.
Полезли какие-то пластиковые и металлические детали, то ли роторы,  то  ли
куски  самолетных  турбин,  обмотанные  колышущимися,  истекающими  кровью
внутренностями  животных  и  людей.  И  многие  механизмы  стали  являться
вывернутыми наизнанку, посыпанные при этом неизвестно чем,  но  вонючим  и
гадким. В  банках  со  спиртом  возникли  машины  -  автомобили,  трамваи,
гильотины, сцепленные с себе подобными, как сиамские близнецы.  Самогонные
аппараты  гнали  омерзительную  студенистую  жижу,   в   ней   трепыхались
утопленные    щенки,    аппараты     сейчас     же     ее     употребляли.
Полугнида-полукатафалк с белыми кистями врезался в самогонные  аппараты  и
вместе с ними превратился в  черную  жабу  с  желтыми  гнилыми  клыками  и
бивнями, обвешанную к тому же  ротными  минометами  и  терками  на  гнутых
ручках, эти терки были не для  овощей.  Жаба  сожрала  спаренный  трамвай,
содержавшийся в банке со спиртом, и тут же стала бумагой для  поимки  мух.
Приклеившиеся к бумаге коморские драконы судорожно били хвостами,  вызывая
колыхание мучных червей. Открытые раны терлись о наждачную бумагу.


Или возьмем на другой пример С. Лема "Солярис" Сколько не пытались его экранизировать, но все мимо, все в пустую, все настолько плохо и безнадежно, что просто и говорить не о чем. Конечно, такие вещи, как властелин колец или ип можно экранизировать. Это будет сложно, это будет дорого. Но это будет на основе чего-то готового. Но есть вещи, которые можно только в голове представить, прочтя книгу. И в этом сложность писателя: описать так, чтобы можно было увидеть в воображении то, что невозможно перенести на экран.

Исправлено: Head Hunter, 30 мая 2014, 09:54
Ом Мани Падме Хум.
N.D.
30 мая 2014, 10:41
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Head Hunter @ 30 мая 2014, 08:52 
но как показать на картине, например, это

Мультипликация, аниме, компьютерная графика?
Надо Мадоку пересмотреть - описание напомнило )
Head Hunter
30 мая 2014, 10:51
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 N.D. @ 30 мая 2014, 10:41 
Мультипликация, аниме, компьютерная графика?

возможно, не спорю. но блин, там две главы такого психодела и каждая схема имеет непосредственную связь с событиями предшествующими это. И тем сложнее, что аморфные сцены переплетены с воспоминаними героя, его восприятием этих сцен, его отношением к них, изменением его мировозрения и пр. тонкими штуками, которые ну просто никак нельзя втиснуть в формат картинки, ведь, по сути, это метафизика.

Добавлено (через 3 мин. и 48 сек.):

А вот еще пример один пример, раз уж речь зашла за экранизации: "Форрест Гамп" У. Грума. Книга сильнее и обстоятельнее фильма, даже не смотря на то, что фильм многократно оскороносный.
Ом Мани Падме Хум.
Kadajpwnz
30 мая 2014, 11:57
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
Я все никак не могу взять в толк, почему вы плюсуете сложности целого полка, задействованного в создании фильма и 1 человека пишушего роман?

Потому что изначально так и стояло утверждение, кино сложнее ровно на целый полк.

 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
Сравнивайте тогда его "сложность" и "сложность" того же режиссера\сценариста

Потому что изначально так и стояло утверждение, кино сложнее чем книга.

 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
но как показать на картине, например, это ("альтист данилов"):

 BahamutZERO @ 07 января 2012, 13:25 
Есть множество вещей, которые можно только показать, но не описать текстом, но чтобы наоборот - это что-то новое.

 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
тем более что один человек не может сделать столько, сколько целая киностудия.

Вот о том и речь.

Исправлено: Kadajpwnz, 30 мая 2014, 11:58
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Head Hunter
30 мая 2014, 12:39
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Kadajpwnz @ 30 мая 2014, 11:57 
Есть множество вещей, которые можно только показать, но не описать текстом, но чтобы наоборот - это что-то новое.

абсурд.
Ом Мани Падме Хум.
Fahrengeit
30 мая 2014, 13:22
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
сценарием, в то время как писатель создает миры на пустом месте из ничего. в этом его сложность и состоит.

Что происходит и в кино, когда это не адаптация.
Но вообще, в чем сложность то создать мир? Главное, чтобы писатель с фантазией был.

 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
Я все никак не могу взять в толк, почему вы плюсуете сложности целого полка, задействованного в создании фильма и 1 человека пишушего роман?

Потому что, как и сказал Kadajpwnz, мы спорим по поводу утверждения "кино сделать сложнее, чем книгу".

 Head Hunter @ 30 мая 2014, 09:52 
но как показать на картине, например, это

Да, и вновь возвращаемся к тому, что писатель может придумать, что угодно, и ему будет достаточно это выразить на бумаге. В фильме нельзя просто придумать и выразить, все должно быть так, чтобы на каждом этапе было это реализуемо. И вполне себе тот отрывок тоже можно реализовать, только это будет в тысячи раз сложнее, то есть стремится к невозможности.
Именно поэтому книга - это одно, а фильм - другое. И поэтому нельзя сказать, что книга сложнее фильма, потому что сделать фильм таким как книга сделать слишком сложно, намного сложнее, чем это написать.
FFF Форум » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА » Литературные произведения и их экранизацияСообщений: 79  *  Дата создания: 18 августа 2007, 11:15  *  Автор: Head Hunter
123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider