4F::Тема::Литература школьной программы

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА

1234	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Zemfirot

27 мая 2009, 20:10

LVMASTER

Стаж: 16 лет

Постов: 6067


		Zemfirot

Было бы хорошо, если бы в школах Стругацких читать давали, может народ и втянулся.

lfm tw | 4F в Steam

Gialin

27 мая 2009, 20:19

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Предлагаю всем идти на филфак. Там будет литература начиная от Античности (ах, божественные Сократ и Аристофан) и заканчивая второй половиной 20-го века. Русская литература тоже будет, не переживайте. Повторение 19-го века, и конечно же божественный 20 век. Три с половиной года я не знала ничего кроме литературы. Начиталась на три жизни вперёд. Наверное поэтому сейчас читаю всякие сопли а-ля Сумерки. Соскучилась. =)
Только вот в универе поняла, что в школах литературу дают в максимально урезанном количестве. Куда уж ещё-то урезать? И да, всё зависит от преподавателя. В школе у мя была такая учила, что я на литературу ходила как на каторгу. А в универе была замечательнейший препод, прогулять её пары считалось преступлением. И не смотря на то, что я три года только и делала, что читала-читала-читала... а перед сессией читала четыре книги подряд, плюс конспекты каких-нибудь богомерзких теорий грамматик, пары по литературе вспоминаю с особой теплотой.

If you won't save me, please don't waste my time.

Sole

27 мая 2009, 21:31

МОДЕРАТОР

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 3382

Shingeki no Kyojin

Берут взрослые непростые произведения и насильно заставляют детей и подростков их зубрить

Да, действительно, многие произведения в школе я не смогла оценить по достоинству. Только позже, когда возникло желание почитать "для себя". А в то время я их просто не смогла понять. Или, правильнее сказать, не успела.
Взять, к примеру, "Войну и мир". Огромнейшее произведение. Подразумевается, что учащиеся читают его дома, а в школе обсуждают и пишут сочинения. Прочесть его целиком в краткие сроки школьной программы, и чтобы при этом в голове не образовалась каша из множества мелких непоняток - задача не из лёгких. Вот и получается, что читаешь начало, середину и конец (по несколько страниц), а сочинения пишешь, основываясь не на своих собственных мыслях, а почитав рецензию критика и приняв его понимание за основу. Зато "твои" мысли правильные, поскольку критик уважаемый.
Или, допустим, относительно небольшое произведение "Евгений Онегин". Только особо сознательные учащиеся прочли его полностью. А по программе многие учили только "Мой дядя самых честных правил" и "Письмо Татьяны к Онегину". И мало кто смог бы тогда вразумительно объяснить, чем и почему всё кончилось. (Кстати, вспомнилось. Помогаю племяннику писать сочинение, задаю вопрос: "Почему Онегину стало скучно в деревне?", он отвечает: "У него PlayStation не было". Нарочно не придумаешь.)
И вообще, со времён школы осталось довольно смутное представление о многих достойных произведениях (о "Преступлении и наказании" помню только то, что Раскольников убил старушку топором). Слишком много информации в сжатые сроки, мозг не успевает её усвоить. Причём это касается не только литературы. Многие задачки по математике я только сейчас поняла (и они мне кажутся элементарными), опять же помогая племяннику делать домашние задания, и удивляюсь, почему тогда я этого не понимала и получала тройки.

Kamer @ 27 мая 2009, 16:13

прививая в первую очередь только ненависть к классической литературе

Меня, к счастью, миновала эта участь. Литературу я всегда любила, да и сейчас с удовольствием читаю. Хотя многие из моих одноклассников, сидящих на задних партах, откровенно спали на уроках.

Margaret

27 октября 2009, 23:26

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

У меня в 15 лет минимальной нормой были две книги в день, из расчета, м-м, 200-250 страниц среднего шрифта, без выходных - домашняя библиотека и все известные мне городские были перебраны порядочно. Нынче я, увы, деградировал, с тех пор у меня сохранились разве что бешеная по меркам моих знакомых скорость чтения, странноватый круг знаний и сожаление о десятках килограммов перечитанной макулатуры.

Ого, ну ты мужик.
У меня в лучшее свое время доходило нормой до полутора книг.
Хотя, после того, как прочла всего Властелина Колец за день (это за одну книжку считается или за три?) дней пять ее переваривала.
Пик моей чтеньческой активности пришелся на 12-13 лет, тогда в топку летели все любовные романы и уж конечно стихи (чем отчасти объясняется моя любовь к последним сейчас), но Жюль Верн, Фенимор Купер, бесконечное число мифологий, и, конечно, мои любимейшие русские классики...
Немало этому способствовала наша учительница по литературе, задававшая на недельные каникулы 10 книг О.о
Такими темпами я осилила всего одну библиотеку, не считая дома, да и то, впрочем, выборочно - прочитав пять книг из фентези-серии, на шестой я уже заснула.
В 11 лет с интеллектуальной голодухи вознамерилась прочесть Декамерон, но матушка отняла книжку, сказав, что рано. Так до сих пор и не прочла. Стоит?
К 15 годам книги плавно отошли на 2е место. Это и к лучшему, во многом.

Да и вообще, до многих книг надо дорастать. Как я ни силилась в 8м классе осознать всю глубину Идиота, так и не смогла.

Исправлено: Margaret, 27 октября 2009, 23:29

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Kamer

28 октября 2009, 01:38

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 6266

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Margaret @ 27 октября 2009, 23:26

Да и вообще, до многих книг надо дорастать. Как я ни силилась в 8м классе осознать всю глубину Идиота, так и не смогла.

Самого удивляет, зачем в школах заставляют читать детей то, что понять они пока не могут, зато старательно прививают ненависть к классической литературе.

В 11 лет с интеллектуальной голодухи вознамерилась прочесть Декамерон, но матушка отняла книжку, сказав, что рано. Так до сих пор и не прочла. Стоит?

Смешная книга, веселая. Некоторый юмор как бы 16+, с эротическими мотивами, потому и отняла :biggrin:

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Squall Lionheart

28 октября 2009, 15:04

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 794

Смешная книга, веселая. Некоторый юмор как бы 16+, с эротическими мотивами, потому и отняла

хех моя мать тоже от меня книги прятала, особенно ужасы я у друзей брал тогоже Кинга а мать старательно отдавала их назад владельцам, мол "в твоём возрасте люди должны уроки учить а не читать как людям бошки отрезают :biggrin:

Tau

28 октября 2009, 16:42

Барабашка

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 636

Kamer @ 28 октября 2009, 01:38

Блин, а что им в 14 лет изучать?
"Гарри Поттера"?
"Сказки народов мира"?
"Идиот" сложноват, да, но он, в отличие от "Преступления и наказания" (которое я проходила в 10м классе, а отнюдь не в 8м. Скажите, у меня была школа для олигофренов, или все ок?), в обязательную программу не входит, только в дополнительную.
Что все так любят поныть о заоблачной сложности школьной литературы? Если пробежаться по ней глазами, то можно заметить, что составители действительно постарались, выбирая наиболее усваиваемые произведения русских классиков. У Достоевского - "Преступление и наказание", с топорами, размноженными черепами, детективами, ~~блэк-джеком~~ и шлюхами.
У Толстого - "Война и мир", основную сложность которой составляет внушительный объем, а никак не вполне доступные школьникам амуры, страсти, битвы и дуэли (до остального можно допереть позже, если запомнить).
"Герой нашего времени" вообще по духу ближе подростку, нежели человеку взрослому, хотя перечитать в зрелом возрасте рекомендуется.
"Отцы и дети" могут показаться скучноватыми, но, опять же, смысл вполне доступен. Как и в "Мертвых душах".
"Обломов" элементарен и легок (для прочтения, а не на подъем).
От "Мастера и Маргариты" все вообще кипятком писали.
Если до части школьников смысл ну никак ваще не доходит, то дело не в программе, а в том, что до некоторых точно так же не доходит алгебра и органическая химия. Что, эти предметы тоже из программы вычеркнуть?
Не поймут детишки книгу сразу - ну после поймут, если захотят, в чем беда-то? А привьется ненависть к классике или нет - это уже от конкретного педагога зависит.

Margaret

28 октября 2009, 19:53

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Tau.
Я сказала, что некоторые книги в 14 лет понять практически невозможно. Поэтому толку в раннем чтении серьезных вещей мало. Всему свое время.
(И да, Идиота читала по своему почину. Он в школьную программу не входит.)

А со школьной программой ситуация двоякая.
С одной стороны, детей надо воспитывать духовно. И литература, как ни крути, делает это очень хорошо. И школа - единственное место и единственное время, когда это можно воплотить в должном объеме. В университете уже не до книжек в обязательной программе, особенно всяким технарским специальностям. Да и к 17 годам уже трудно человека переиначивать.
Но. С другой стороны:
Например, бывает мне лень аргументировать в споре и свое изобретать, я говорю "Вот, Тургенев в Отцах и Детях это очень круто описал. Я примерно также думаю. Читал Отцов и Детей?" "Да. В школе". И мое восприятие Отцов и Детей категорически не сходится с восприятием этого человека.
Потому что школе куда более низкий уровень восприятия, как ни крути. Опыта маловато.

Вы как-то легко отзываетесь.
Мне кажется, что и Герой Нашего Времени, и уж конечно Война и Мир, требуют перечитывания и переосмысления и в самом зрелом возрасте.

"Обломов" элементарен и легок (для прочтения, а не на подъем).

Единственная книга, которую не смогла прочесть в курсе школьной литературы. Не шел, и все тут.

А сказки и сейчас иногда пролистываю. Интересно. Особенно неадаптированные.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Tau

28 октября 2009, 20:08

Барабашка

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 636

Margaret @ 28 октября 2009, 19:53

Я сказала, что некоторые книги в 14 лет понять практически невозможно.

Да я, в общем-то, не на ваш пост отвечала. "Идиота" в 14 лет я бы тоже не поняла. Но я тогда, впрочем, и не пыталась.

Margaret @ 28 октября 2009, 19:53

Например, бывает мне лень аргументировать в споре и свое изобретать, я говорю "Вот, Тургенев в Отцах и Детях это очень круто описал. Я примерно также думаю. Читал Отцов и Детей?" "Да. В школе". И мое восприятие Отцов и Детей категорически не сходится с восприятием этого человека.
Потому что школе куда более низкий уровень восприятия, как ни крути. Опыта маловато.

Судя по твоим личным данным, мы с тобой ровесницы. Я вот школу три с небольшим года назад закончила. Ты - намного раньше? Я вот еще помню, что в старших классах восприятие достаточное, чтобы при желании воспринять книгу немногим хуже людей, которые старше тебя на каких-то три года.

Margaret @ 28 октября 2009, 19:53

Мне кажется, что и Герой Нашего Времени, и уж конечно Война и Мир, требуют перечитывания и переосмысления и в самом зрелом возрасте.

Я спорю, что ли? Надо. Но ознакомиться со всем этим можно и пораньше.

Margaret @ 28 октября 2009, 19:53

А сказки и сейчас иногда пролистываю. Интересно. Особенно неадаптированные.

СПОЙЛЕР

Margaret

28 октября 2009, 20:22

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Судя по твоим личным данным, мы с тобой ровесницы. Я вот школу три с небольшим года назад закончила. Ты - намного раньше? Я вот еще помню, что в старших классах восприятие достаточное, чтобы при желании воспринять книгу немногим хуже людей, которые старше тебя на каких-то три года.

Нет, тоже три года назад, как и ты.
(А пример разговора я привела с человеком, уже закончившим аспирантуру, так что он (пример), наверно, не очень корректен.)
Просто недавно перечитывала Героя Нашего Времени и вспоминала школьные впечатления. И вот в школе он мне показался интересным, но как-то в целом интересным, неплохим, о любви; а сейчас я понимаю - как он безумно точен, как каждая деталь стоит на своем месте, как выверен каждый образ.
И со стихами так:
В школе я воспринимала сюжет, ритмичность, не умела читать Маяковского с его вдохо-выдохами, или восхищаться по десять минут словосочетанием "мохнатый декабрь" и т.д.
То есть, я ощущаю, насколько высока динамика, и какая большая разница.

Мне кажется, что так не только у меня)

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Dag

01 ноября 2009, 15:01

Abyss Walker

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1876

Atom RPG: Trudograd

Я далёк от статистики, но по примеру себя любимого и родственников да знакомых, считаю, что классику некоторую подают детишкам слишком рано. Нет, все мы разные, кто то быстро развивается, кто то как я... Но если в классе процентов только 10 способны полностью оценить, осмыслить и возлюбить сии произведения, уж не ошибка ли это?
Может стоит повременить, дабы через пару тройку лет сложилась обратная ситуация? Так что Tau я не согласен, ознакомление "пораньше" вполне могут привести к лютой ненависти к классикам вообще. А подход по принципу "поймут только сливки общества", не самый верный. Хотя это свойственно образованию времён союза, за современное не скажу - не в курсе.
Если отроку в 14 лет дают толстенную книгу, подзатыльник и наставление "люби, скотина", что то согмнительно что лет через дцать у него возникнет горячее желание переосмыслить эти "многабукавф".

Исправлено: Dag, 01 ноября 2009, 15:06

Feel the power of backstab .

Tau

01 ноября 2009, 15:36

Барабашка

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 636

Dag

Но если в классе процентов только 10 способны полностью оценить, осмыслить и возлюбить сии произведения, уж не ошибка ли это?

Ты много предметов знаешь, с которыми одинаково хорошо справляются все школьники вообще? Я вот ОБЖ только могу припомнить, и то находились таланты, у которых и с этим не ладилось.

Dag @ 01 ноября 2009, 15:01

Может стоит повременить, дабы через пару тройку лет сложилась обратная ситуация?

И много кто начнет читать классику через пару-тройку лет после школы, если понимания основ литературы в голову не заложить, а стимула уже не будет?Я таких людей знаю, но очень мало.

Dag @ 01 ноября 2009, 15:01

Если отроку в 14 лет дают толстенную книгу, подзатыльник и наставление "люби, скотина"

Препода в топку. Такое может случиться на любом школьном предмете при некомпетентности педагога. Другой вопрос, что среди учительниц по русскому и литературе действительно многовато неадекватов, отсюда и большинство стонов по поводу несправедливости данного предмета, якобы доступного только избранным.

late_to_negate

01 ноября 2009, 15:58

слепая муха-поводырь

LV6

Стаж: 12 лет

Постов: 1122

jump'n'bump

Генрик Сенкевич. Крестоносцы.

Дело даже не в том, что кто-то понимает, а кто-то нет. Просто само включение какого-то произведения в школьную программу культивирует отвращение к нему у большей части учеников. Такой вот детский дух противоречия и бунта, от этого никуда не деться.
Многие и долго после школы стесняются сказать, что Пушкин - великий русский поэт, потому что школа для них как-то опошлила такие заявления.
Да и просто сложно бывает читать "для себя", когда читаешь "потому что поставили задачу".

Хотя, при наличие адекватного преподавателя, даже в условиях принципиального отторжения учеником литературы, основа всё-таки будет дана. А дальше уж надежда на благодатную почву. Так что, как ни крути школа - необходимое насилие.

Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.

Dag

01 ноября 2009, 16:29

Abyss Walker

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1876

Atom RPG: Trudograd

Tau @ 01 ноября 2009, 14:36

Вина тут отсутствия возможности индивидуального подхода, а ошибка в слеплении всех предметов один ком. Математику отодвинь хоть на двадцать лет - не поможет, литература, о которой идёт речь явление другое, оно и за рамками школы существует в многогранном многообразии: человек взрослеет, набирается опыта, волей неволей расширяет кругозор. Меняются интересы, и как следствие повышается шанс задуматься о книге, а не тупо прочитать, сдать и забыть.

Tau @ 01 ноября 2009, 14:36

А я вот знаю и много, и частый вопрос: "Почему в 14 лет мне эта вещь такой фигнёй показалась". Классика как основы литературы и стимул? Кто моей смерти хочет? Приучать к чтению нужно с чего то лёгкого, необременительного. А, и ещё - после школы как правило другие учебные заведения есть в наличии, почему бы не в их программу? И повторюсь, если человек читать любит, пусть даже фантастику, шанс ознакомится с иной литературой крайне высок, если только в раннем возрасте её не впихивали насильно.
Препода винить можно, но трудно. Перед ним тридзать душ, разных и непонятных. Система образования хреновая, но алтернативу предложить трудно, факт что преподы толковые есть, но их на всех не хватает.
Я ведь не просто так вклинился, мне эта ситуация знакома - многие мои друзья только после школы, углубились в классику. Причём некоторые сдали сочинения - зачёты далеко не на кол с минусом, но вот задумались лет через пять. Препод тот же, им не козлы с рогами преподавали. В обсуждении пришли к выводу - рано, рано.
Нет, я возможно и не прав, и где то там далеко происходят совсем иные процессы, но из личного опыта вот такой вывод.

P.S Желающих возлюбить точные науки через пять лет, не встречал...

late_to_negate @ 01 ноября 2009, 14:58

Да и просто сложно бывает читать "для себя", когда читаешь "потому что поставили задачу".

Да многое зависит от того - заставляют ли тебя красить забор, или же... Кстати у более взрослого и отношение к обучению вообще, несколько иное, чем у прыщавого недоросля.

Исправлено: Dag, 01 ноября 2009, 16:30

Feel the power of backstab .

Tau

01 ноября 2009, 21:43

Барабашка

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 636

Dag @ 01 ноября 2009, 16:29

Приучать к чтению нужно с чего то лёгкого, необременительного.

Приучают к чтению с первых классов, привет. Со сказок там, с детских рассказов, с "Чука и Гека", с "Тома Сойера". Я к 15 годам из сказок немного выросла ("Гарри Поттера" не припоминать, это слишком позорный момент моей биографии). Я не поняла всей глубины "Преступления и наказания" в том возрасте? Ок, что, большая проблема перечитать? Перечитывать вообще полезно - зная сюжетную канву, обращаешь больше внимания на детали. И да, несомненно, приличный конкурс на всякие филологические и литературоведческие специальности явно говорит о том, что всем-всем школьникам прививается нелюбовь к литературе.

К тому же у предмета "литература" есть куда более заземленное, и при этом очень нужное предназначение, нежели просто введение школьника в мир человеческих дум и чувств. Сочинения = развитие письменной речи, грамотности + аналитического мышления. Важно почти во всех сферах более-менее интеллектуальной деятельности. Те же сказки особенно не проанализируешь -> для написания сочинения требуется более серьезный материал, чтобы скилл по написанию и анализу чего-нибудь закрепился прочно.

Dag @ 01 ноября 2009, 16:29

Кстати у более взрослого и отношение к обучению вообще, несколько иное, чем у прыщавого недоросля.

Да. Что, впрочем, не означает, что учебу у прыщавых недорослей следует упразднить.

1234

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider