4F::Тема::Армия

10 сентября 2006, 20:29

Ritorn @ 10 сентября 2006, 13:55

Каждый выбирает сам, что ему делать. Терпеть боль можно по разному. Можно из смелости, а можно из трусости, страха. Чего терпеть когда тебя уже убивают? Из страха, что убьют еще больше?

Правильно, чего терпеть, будут бить и спрашивать "может хватит с тебя? ты только скажи нам и мы сразу перестанем". Каким бы крепким не был человек, против толпы не попрешь.

Ritorn @ 10 сентября 2006, 13:55

Неуставные отношения в сравнении с этим - единицы.

Черт возьми, значит все те кто говорит, что армия сравни с адом, имеют ввиду плохое питание?)

Ritorn @ 10 сентября 2006, 13:55

Здесь по подробнее, кого не защищать, и самое главное, кого ненавидеть?

Речь идет о родине. Два поста назад об этом говорил.

Ritorn @ 10 сентября 2006, 13:55

Мы говорим не о плюсах современной армии, а о сознании, что военная подготовка необходима, которое у современной молодежи отсутствует начисто. Я еще раз говорю, страна большая, а защищать ее в случае чего нам. А в настоящей армии, во время войны, знаешь что делают за проявление индивидуальности?

Тут у нас произошло некоторое невзаимопонимание. Я говорил о тяготах в современной армии, а ты говоришь о концепции армии в целом.

Ritorn @ 10 сентября 2006, 13:55

Сычев молчал, когда ему отбивали внутренние органы, потому что не знал, что армия это не выбивание мозгов. Незначительные отклонения не дают освобождения от армии. А радоваться значительным, я уже сказал, все равно что радоваться инвалидности, расчитывая на страховку (возьмем более выгодный вариант).

Сычев ничего не мог сделать, что бы он мог сделать против толпы? Неужели ты думаешь, что от одного его слова все бы дружно от него отстали, смешно.
Ritorn, видимо ты не до конца проследил чем кончилась история бедного парня. Запугали всю семью, поэтому они и молчали как партизаны, даже Путин ни чем не смог им помочь, потому что всегда есть люди по выше. А все чтобы не подбить авторитет армии и дальше продолжать созывать наивную молодежь кто до сих пор думает, что армия это "дань отчизне", и продолжать пользоваться ими. Сразу вспоминается истории, когда генералы продавали солдат за определенную сумму и обдоговоренный период они выполняли различную грязную работу, или как солдат нелегально отправляли в горячии точки.

.
.
.

Ritorn @ 10 сентября 2006, 20:13

Geb Vlad, хватает здоровья? Как же тогда в армию не взяли?

А вот у нас из бывшего моего класса парнишка крепкий, такое ощущение что он мог в руках подкову сжать, но его не взяли из-за сколиоза и плоскостопья.

Исправлено: DAR, 10 сентября 2006, 20:54

Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB

AltKen

10 сентября 2006, 20:50

Ritorn @ 10 сентября 2006, 20:13

есть разница между "предупреждать нападение" и "отражать нападение". Сильная армия позволит предупредить нападение.

Конечно, разница есть. Но понял ли ты сам свои слова?
В данном контексте фигурирует армия, а не правительство. Это значит, что дипломатии здесь места не найдется, а в игру вступит сила. Иными словами "предупреждать нападение" сильной армией — напасть первыми. Это твои слова, значит, ты будешь согласен с аналогичными действиями со стороны государства? Если нет, будь добр, уделяй немного больше времени на написание и обдумывание своих сообщений. Поступай так же, как поступает речка с грубым камешком: с течением времени мы получим гладкую и обработанную гальку.
Многие не согласны с твоим мнением.

Ritorn

11 сентября 2006, 11:22

AltKen, тем не менее, ты понял о чем я хотел сказать? В моем понимании, предупреждать, это не только наносить удар первыми, но и своим присутствием сдерживать активность проитвоположной стороны. Армия это инструмент власти, как и дипломатия. Дипломатия же в этом случае опирается на армию, добиваясь своих целей.

Если нет, будь добр, уделяй немного больше времени на написание и обдумывание своих сообщений. Поступай так же, как поступает речка с грубым камешком: с течением времени мы получим гладкую и обработанную гальку.

Знаете господин AltKen, я трачу на свои сообщения больше времени, чем стоило бы. Не спорю, часть терминов неточна, но это не влияет на основную мысль. Если ваша цель понять основу, вы поймете все остальное. Если есть желание просто поддеть меня на отдельных деталях - нам разговаривать не о чем.

DAR

но его не взяли из-за сколиоза и плоскостопья.

, как же я сразу не догадался, болезни века... :smile:

Я про них и забыл.

Знаешь, все привыкли, что армия это ад. Ты и многие другие, охотно поддерживаете это мнение. Более того, благодаря вашей вере, армия действительно становится адом. Вы считаете, что когда тебя бьют, нужно молчать, иначе ударят еще сильнее. То что любая гнида, подсознательно боиться привлечь внимание к себе - все забывают.
Так вот насчет Сычева. Сычев терпел побои несколько месяцев. За это время, у него была полная уверенность, что все так и должно быть - ведь армия это ад! У него раскрылся рот, только когда ампутировали нижнюю часть тулвища.
В армии есть устав, в котором ничего не написано про систематические избиения солдат, до появления признаков гангрены. По этому уставу, виновные несут ответственность, вплоть до уголовной. Своевременная жалоба, может в корне изменить положение дел. Многим же легче забыть об этом и быть жертвами, надеяться на чудо.

Черт возьми, значит все те кто говорит, что армия сравни с адом, имеют ввиду плохое питание?)

Те кто говорить, что армия ад, либо неосознанно создают этот ад сами, либо никогда не видели настоящего ада.
Мы говорил о здоровье, и что на него влияет в первую очередь. Внеуставные отношения, по своему массовому воздействию на здоровье, на порядки ниже, чем от плохого питания.

Толпа, это когда ты не можешь запомнить ни одно лица, а когда служишь, и знаешь по именам, фамилиям тех, кто тебя избивает - это не толпа. Тех кого знаешь по ФИО, можно наказать, а для этого существует командование. И над каждым, командиром, стоит свой командир. Так вот любому командиру, легче решить проблему не когда его обвиняют, а когда ему докладывают, что во взводе или отделении, царят неуставные отношения. И если человека бьют, и человек действительно боишься за то, что дембель так и останется мечтой, то он обращается за помощью. Почту еще пока никто в армии не отменял.

Есть один момент, который не все хотят понимать. Причем он действует во всех сторонах жизни: если ты хочешь, чтобы что-то изменилось, начни для этого предпринимать какие-то шаги. Если в подъезд грязный, тебя это раздражает - вымой его. После десятого раза, когда кто-то загадит твой подъезд, ты найдешь этого человека и ткнешь носом в гавно, после чего, с вероятностью в 90%, подъезд будет чистым и другие жильцы будут в этом тебе помогать.
С армией аналогично: хочешь служить, но не нравится положение вещей в армии - начни менять их. Не надо брать на себя все, но за тобой потянутся другие и через некоторое время вы заметите изменения. Только нужно для начала определить, хочешь ли ты вообще проходить службу в любой армии.

Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII

Geb Vlad

11 сентября 2006, 19:18

Ritorn @ 10 сентября 2006, 20:13

хватает здоровья? Как же тогда в армию не взяли?

А слышал о таком: Вентиляционная недостаточность II-III степени, то есть ,типа на плацу начну строевую подготовку задохнусь и умру... :sad:

,так решили в военкомате.Хотя отдышка появляется после 10 км пробега... :smile:

DARСпасибо за поддержку...

Ritorn

11 сентября 2006, 19:49

Geb Vlad, бедный, злой дядька Риторн совсем затерроризировал тебя, да? :biggrin:

Да расслабься, есть причина, значит есть причина, тем более если так решил сам военкомат.

Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII

AltKen

11 сентября 2006, 21:37

Ritorn @ 11 сентября 2006, 11:31

Дипломатия же в этом случае опирается на армию, добиваясь своих целей.

Отнюдь... совсем не так. Дипломатия не опирается на армию. Она необходима для того, чтобы исключить использование боевых единиц и разрешить конфликт мирным путем. Что-то тебя все в войны тянет...

DAR

11 сентября 2006, 23:00

Ritorn @ 11 сентября 2006, 11:22

Тех кого знаешь по ФИО, можно наказать, а для этого существует командование. И над каждым, командиром, стоит свой командир. Так вот любому командиру, легче решить проблему не когда его обвиняют, а когда ему докладывают, что во взводе или отделении, царят неуставные отношения. И если человека бьют, и человек действительно боишься за то, что дембель так и останется мечтой, то он обращается за помощью. Почту еще пока никто в армии не отменял.

Ritorn, конечно прости меня, но такое ощущение будто ты оторван от мира сего. Суровая реальность показывает, что всегда есть люди выше. По всем каналам прогремел Сычев, сам президент ничего не смог с этим поделать, а ты говоришь о каких-то там мерах по предотвращению конфликтов. И вдобавок природа наших ребят такова, что стукачество для них это самое последнее дело, поэтому все неприятности всегда остаются в стенах казенного дома.
Дак вот учитывая то, что никто и ничто не поможет, когда будет царить несправедливость, если бы у тебя был шанс, ты бы не упустил его и пошел в армию?

Ritorn @ 11 сентября 2006, 11:22

У него раскрылся рот, только когда ампутировали нижнюю часть тулвища.

Он и тогда толком ничего не рассказал, а все потому что его и семью как следует прижали, запугали в общем и плюс грозились отобрать новую квартиру, а как парню инвалиду без новой квартиры, ведь и представить невозможно как подниматься\спускаться по этажам старой трущебы, поэтому такой не единичный случай, но единичный в том, что смог выйти за пределы казармы, так быстро замяли.

Ritorn @ 11 сентября 2006, 11:22

Вы считаете, что когда тебя бьют, нужно молчать, иначе ударят еще сильнее.

Ещё раз говорю, как не дергайся против всех попрешь, как не молчи - из этого всё равно ничего выйдет. Ну какой дурак будет в этой ситуации ничего не предпринимать. Нет это только надо прочувствовать и поставить себя на место Сычева. Столько дней проваляться в полумертвом состоянии до того как часть решит "лучше не будем из него делать пропавшего без вести, а отведем в лазарет и замнём это дело"! И только через несколько месяцев об несчастьи узнают родители, ведь любой человек не сможет выйти сам на связь в бездыханном состоянии.

Не знаю Ritorn, о чем ты думаешь, оправдывая эти зверства.

Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB

Ritorn

12 сентября 2006, 12:08

AltKen, как ты думаешь, была бы у России возможность активно участвовать в международной политике, не будь у нее ядерного оружия? Кто бы нас слушал, если бы его не было? Никто не говорит, что дипломатия использует исключительно военный шантаж, но именно наличие сильной армии дает государству право голоса в международной политике.

DAR, давай по порядку:

сам президент ничего не смог с этим поделать,

президент потребовал оказать помощь, в том числе, в решении жилищного вопроса. Министр обороны Сергей Иванов подтвердил, что вся необходимая медицинская помощь будет оказана.

Самого Сычева перевели в московский госпиталь имени Бурденко, где сделали ряд операций в связи в возникшими осложнениями. Минобороны пообещало выплатить ему компенсацию и выделило семье рядового квартиру в Екатеринбурге.

Тем не менее, квартиру ему дали, лечение оплатили, а дело довели аж до президента, но разумеется, толком он ничего не рассказал.
----------------------------------------------
По словам главного военного прокурора Александра Савенкова, фигурантами уголовных дел являются 12 военнослужащих. Трое из них по ходатайству прокуратуры заключены под стражу. Еще трое офицеров, которым инкриминируют халатность, находятся под подпиской о невыезде. Такая же мера пресечения избрана в отношении начальника училища.
Я конечно понимаю, в такой ситуации нужен расстрел, или как миниум пожизненное заключение, для каждого.
-----------------------------------------------

Ещё раз говорю, как не дергайся против всех попрешь, как не молчи - из этого всё равно ничего выйдет. Ну какой дурак будет в этой ситуации ничего не предпринимать.

Путанная такая фраза, общий смысл я конечно могу предполжить, но все-таки, ты уж как-нибудь постарайся более внятно излагать мысли, а то вон, тут на меня бочки катят, что я с терминологией ошибся :smile:

Против всех не надо дергаться, дергаться надо против конкретных людей. Ты панически боишься побоев, поэтому даже не вникаешь в суть решения проблемы.

И вдобавок природа наших ребят такова, что стукачество для них это самое последнее дело, поэтому все неприятности всегда остаются в стенах казенного дома.

Это оправдание для слабым духом. Терпеть до смерти, там где это не нужно - глупо. Бояться сказать "Помогите!", когда это нужно - аналогично.
В темном подъезде, на человека нападают грабители. Есть альтернатива: либо терпеть молча, ожидая прекращение побоев, надеясь на лучшее, либо кричать "Помогите!", дабы привлечь внимание жильцов и спугнуть падонков. Какая из альтернатив предпочтительнее?

Дак вот учитывая то, что никто и ничто не поможет, когда будет царить несправедливость, если бы у тебя был шанс, ты бы не упустил его и пошел в армию?

В самом первом посте я сказал, что понимаю и тех кто не хочет терять время в армии, и то что служить в армии надо. Далее говорил, что те кто чувствует в себе интеллектуальный потенциал, должны иметь право выбора, которое кстати было и у меня (и я им воспользовался).

Не знаю Ritorn, о чем ты думаешь, оправдывая эти зверства.

Честно, я несклонен проявлять жалость к незнакомым мне людям, хотя бы по той причине, что проявляя жалось, я теряю объективность суждения.
Но пожалуйста, ткни пальцем, где я оправдываю зверства происходящие в армии, где я написал, что так и должно быть? Ведь то, что я считаю Сычева отчасти виноватым в проишедшем, не значит, что я оправдываю кого-то.

Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII

Serke

12 сентября 2006, 16:40

Ritorn

Тем не менее, квартиру ему дали, лечение оплатили, а дело довели аж до президента, но разумеется, толком он ничего не рассказал.

"Коблову повезло меньше, чем Сычеву"
Призывник из Балаково Саратовской области Евгений Коблов прослужил пять месяцев в Хабаровске и после очередного избиения спрятался в подвале жилого дома. Он 20 дней провел в подвале, пил канализационную воду и ничего не ел. Когда его случайно нашел слесарь, солдат был на последней стадии истощения -- он весил около 30 килограммов. Он не мог передвигаться, потому что после побоев началась гангрена ног. В военном госпитале в Хабаровске Коблову ампутировали сначала одну, потом другую ногу. Об этом случае стало известно только на прошлой неделе, благодаря скандалу вокруг Сычева, хотя после ампутации ног у Коблова прошло несколько месяцев: в военный госпиталь Евгения поместили 25 мая прошлого года. -- Случай с Сычевым получил такую огласку только потому, что он попал к гражданским врачам,-- считает глава Саратовского комитета солдатских матерей Лидия Свиридова.-- В госпитале работают военные, которые подчиняются приказам. В больнице работают обычные мамы и папы. Вот среди врачей Сычева оказались настоящие граждане. Коблову повезло меньше.

Есть альтернатива: либо терпеть молча, ожидая прекращение побоев, надеясь на лучшее, либо кричать "Помогите!", дабы привлечь внимание жильцов и спугнуть падонков.

Не падонков, а подонков, наверное =). Падонки – народ в основной своей массе мирный и законопослушный.

Честно, я несклонен проявлять жалость к незнакомым мне людям, хотя бы по той причине, что проявляя жалось, я теряю объективность суждения.

Смысл этой фразы от меня ускользает, теряясь где-то в туманной дымке. Или ты хочешь сказать, что в некоторых случаях «воспитательно-профилактические мероприятия», вроде избиения табуреткой, являются допустимыми, или я не смог постичь сакральный смысл твоего высказывания.

как ты думаешь, была бы у России возможность активно участвовать в международной политике, не будь у нее ядерного оружия?

Гм... А ты что-нибудь слышал про то, что Россия – крупнейший поставщик энергоресурсов и сырья? Российский газ, к примеру, греет практически всю Европу. Некая Япония, входящая в «большую пятерку» стран, играющих значительную роль в мировой экономике, ЯО не имеет. А нищий Пакистан, между прочим, имеет. И Индия тоже. Непонятно, почему ядерная палица не дает этим странам возможности активно участвовать в международной политике?

Исправлено: Serke, 12 сентября 2006, 17:28

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

Ritorn

12 сентября 2006, 21:31

Serke, я не знаю Колобова, не знаю всех подробностей его "приключений". Но отсиживаться в подвале, в течении 20-ти дней, у меня бы терпения не хватило, не говоря уже про канализационную воду.

Не падонков, а подонков, наверное =). Падонки – народ в основной своей массе мирный и законопослушный.

Извини:) , тройка по русскому языку :(

Все возможно. Но, повторюсь, я нигде не указывал, что считаю беспричинные избиения - нормой. Этого быть не должно, как и то, что когда тебя бьет твой командир просто ради самоутверждения, человек не должен молчать. Этим он и отличается от барана.

Гм... А ты что-нибудь слышал про то, что Россия – крупнейший поставщик

Слышал, и не отрицаю значимость этого. Только один момент: за наличие огромных природных ресурсов нас терпят, а за наличие ядерной дубины - бояться и считаются.

Serke

13 сентября 2006, 01:57

Ritorn
Не перестаю удивляться тому, насколько различными могут быть мнения. Я тоже не имею чести лично знать Коблова, но, прочитав процитированный текст, первым делом подумал о том, до какого эмоционально-психического состояния нужно довести человека, чтобы он стал действовать так, как Коблов.

Все возможно. Но, повторюсь, я нигде не указывал, что считаю беспричинные избиения - нормой.

Гм... Я правильно понимаю, что ты из тех, кто считает, что помимо законов должны быть еще и понятия? Закон вроде бы не видит разницы между избиениями «причинными» и беспричиными.

Только один момент: за наличие огромных природных ресурсов нас терпят, а за наличие ядерной дубины - бояться и считаются.

Обезъяну с гранатой тоже боятся. Считаются ли с ней, как считаются с умными, образованными и влиятельными людьми, вот вопрос...

Исправлено: Serke, 13 сентября 2006, 02:04

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

DAR

13 сентября 2006, 04:52

Ritorn @ 12 сентября 2006, 12:08

Я имел ввиду не только материальную помощь. Ведь "на место" так никого и не поставили, в данном случае следовало пол казармы офицеров засудить.

Ritorn @ 12 сентября 2006, 12:08

Это оправдание для слабым духом. Терпеть до смерти, там где это не нужно - глупо. Бояться сказать "Помогите!", когда это нужно - аналогично.

"Помогите" в армии безусловно оценят. Большинство кричат и их избивают ещё больше. У офицеров "хорошая" привычка мотать на ус, видят парень слабый, выкрикивает "помогите" и в следующий раз ждет участь по хуже. Марать руки не охото, поэтому офицеры начинают шептать на ухо "проверенным лицам", которые и продолжают, иногда даже не по своей воли, устраивать разбой.
Единственный способ продержаться в армии это самому стать таким же "зверем", а потом и не заметишь, как начнешь продолжать славные традиции с летающими табуретками.

Ritorn @ 12 сентября 2006, 12:08

Далее говорил, что те кто чувствует в себе интеллектуальный потенциал, должны иметь право выбора, которое кстати было и у меня (и я им воспользовался).

Ritorn, а когда наступит это право выбора? Грязные лапы военкомата только и ждут пока я окончу ВУЗ.

Ritorn

13 сентября 2006, 12:08

DAR

Ну, я и говорю: всех к стенке :)

Ты пойми, что общественное негодование удовлетворить трудно. Другое дело, задумайся о том, что заведенные уголовные дела это уже значительно осложняет жизнь, а доведенные до суда, с приговором - это уже совершенно другая жизнь.

То есть, как я понимаю, ты в армии служил? Или говоришь "со слов очевидцев"?
В любом случае, не надо понимать все буквально. Разумеется, что жалобы надо подавать не столько командованию (толку будет мало), а в военную прокуратуру по округу, главную военную, родителям и так далее. А вот если для тебя, человеком с развитым интеллектом, единственным способом выжить, стать зверем, то может ты переоцениваешь свой интеллект?

а когда наступит это право выбора? Грязные лапы военкомата только и ждут пока я окончу ВУЗ.

Первая возможность выбора появляется после окончания школы. Вторая, уже в ВУЗе, когда начинается прием на военную кафедру. Если же у тебя четкое нежелание служить в армии (оно и понятно), то пять лет ВУЗа достаточно, чтобы найти в себе болячки и официально засвидетельствовать в мед.учереждении (например сколиоз и плоскостопие). Уверяю, при желании ты сможешь отыскать у себя и то, и другое.

Serke

Не перестаю удивляться тому, насколько различными могут быть мнения. Я тоже не имею чести лично знать Коблова, но, прочитав процитированный текст, первым делом подумал о том, до какого эмоционально-психического состояния нужно довести человека, чтобы он стал действовать так, как Коблов.

Не знаю. Зависит от человека и от обстоятельств.

Ситуация: стрельбище, автоматы АКМ, солдаты срочники, несколько старослужащих, командир. Стреляют из положения лежа, с насыпи, короткими очередями. Один из срочников, видимо по причине природной тупости, возносит автомат над головой, начинает стрелять "вслепую". При этом автомат не фиксируется и "разбрызгивает" свинец во все стороны, создавая реальную угрозу для всех, кто находится на стрельбище. Реакция "дедушки" мгновенная: удар по автомату, удар между ног.
Скажи мне, оправдано ли его рукоприкладство в данном вопросе? Ведь важно было не только устранить опасность, но и дать понять человеку, что так из автомата не стреляют.
Поэтому "понятия" здесь не при чем.

Обезъяну с гранатой тоже боятся. Считаются ли с ней, как считаются с умными, образованными и влиятельными людьми, вот вопрос...

Россия не обезьяна, в руке у нее далеко не граната. Никто не отрицает, что отношение к державе складывается из совокупности данных. Только в случае с нашей страной, вычеркнуть военную составляющую и ее значимость, нельзя.

CooLLeRR

20 сентября 2006, 20:10

Армия это жуткий сакс:)
Вот в Сша нет никакого призыва, и там все прекрасно:)
было бы у нас так...:), А терять 2 года жизни...
Короче я бы дал взятку

Anal zond

14 августа 2009, 15:10

Раньше думал как и многие : армия - потеря времени и др. нехорошие вещи. Сейчас же отслужив понимаю , что армия вещь нужная и там надо побывать. Есть поговорка : кто был студентом - видел юность , кто был солдатом видел - жизнь. Тем более год всего и как таковой сейчас дедовщины нет. На нашем призыве она кончилась, 2годишники и полторашники ушли. Вы своих дедов максимум месяц увидите.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

12345678910»36