МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Служить Отечеству! Верой и Правдой!
16.2%
43
 И без меня оно обойдется.... Не хочу!
46.0%
122
 Пофигу.
13.2%
35
 Пусть улучшат условия и тогда, может быть.....
24.5%
65
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 264  
 123456789»36ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
АРМИЯСообщений: 530  *  Дата создания: 18 августа 2006, 22:30  *  Автор: Лахарл
DAR
09 сентября 2006, 11:54
DeJa Vu
LV7
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1055
ExplosionDAR
Ritorn, сейчас понятия "Армия" уже несколько лет как не существует, существует понятие "Дом унижений и избиений"(иными словами, "мозахистам - рай"). А как ты сказал - "мужских качеств", после армии не заработаешь, зато заработаешь грибок и будут вонять ноги как у "настоящего мужика". Вот раньше как было, заслужил - получил, а сейчас... я уже не буду приводить цитаты про "летающие табуретки". Пойдя в армию(ещё раз повторяю НЫНЕШНЮЮ армию) с целью отдать дань уважения отчизне, скорее наоборот будешь плевать в её сторону.
Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB
Geb Vlad
09 сентября 2006, 12:54
Wehmut
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 1160
 DAR @ 09 сентября 2006, 11:54 
Ritorn, сейчас понятия "Армия" уже несколько лет как не существует, существует понятие "Дом унижений и избиений"(иными словами, "мозахистам - рай"). А как ты сказал - "мужских качеств", после армии не заработаешь, зато заработаешь грибок и будут вонять ноги как у "настоящего мужика". Вот раньше как было, заслужил - получил, а сейчас... я уже не буду приводить цитаты про "летающие табуретки". Пойдя в армию(ещё раз повторяю НЫНЕШНЮЮ армию) с целью отдать дань уважения отчизне, скорее наоборот будешь плевать в её сторону.

Я стобою полностью согласен...
Мне повезло ЭТО пройдёт меня стороной,меня не барут по состоянию здоровья...И я ОЧЕНЬ рад!
Ritorn
09 сентября 2006, 20:09
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
DAR, после прохождения службы в современной армии РФ, ты это хотел сказать?
Потому что изначально, армейская служба подразумевала именно воспитание мужских качеств в человеке.

Serke, можно научить и держать, и дергать за курок, и даже направлять на людей. Только не все так просто. В нормальной армии учат не только автомат держать. Речь идет о выносливости, силе, умении не терять голову в черезвычайной ситуации. Два года этому должны учить. Про пафосное "Научить защищать свою страну" я молчу - по моему мнению, обезьяне этого не дано. :)

Geb Vlad, и чему ты радуешься, тому что здоровья в тебе нет??
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
DAR
09 сентября 2006, 21:11
DeJa Vu
LV7
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1055
ExplosionDAR
 Ritorn @ 09 сентября 2006, 20:09 
DAR, после прохождения службы в современной армии РФ, ты это хотел сказать?
Потому что изначально, армейская служба подразумевала именно воспитание мужских качеств в человеке.

Так.

 Ritorn @ 09 сентября 2006, 20:11 
Geb Vlad, и чему ты радуешься, тому что здоровья в тебе нет??

Все равно Ritorn, ты не уловил вышеизложенные мысли. Поверь после службы в армии у Geb Vlad'a здоровья бы как раз таки гораздо поубавилось. И не дай бог, что кого-нибудь ждет участь Сычева.
Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB
Serke
09 сентября 2006, 23:52
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Ritorn

В нормальной армии учат не только автомат держать.

Не, о сферическом коне в вакууме не интересно.

Про пафосное "Научить защищать свою страну" я молчу - по моему мнению, обезьяне этого не дано.

Не скажу за обезьяну, но вот баран способен бросится в огонь вслед за своим вожаком (разуеется, говоря о баранах, я имею в виду животных о четырех ногах). А вот свободу выбора баран, в отличие от человека, не ценит. Не уверен, что людям, ценящим свою индивидуальность, армия поможет развить какие-либо положительные качества. Хождение строем в туалет и отеческие наставления матерком не на всех влияют благотворно. Да, наверное кому-то армия может помочь определиться в жизни, но считать ее этакой универсальной школой, специализирующейся на переделывании мальчиков в мужей...

Речь идет о выносливости, силе, умении не терять голову в черезвычайной ситуации.

А что дает человеку реальная (а не сферическая) армия из того, что ты перечислил?

Потому что изначально, армейская служба подразумевала именно воспитание мужских качеств в человеке.

Это да. Государство просто брало на себя труд по "воспитанию в людях мужских качеств" и при этом никаких других интересов не имело. ;)

Исправлено: Serke, 10 сентября 2006, 00:03
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
AltKen
10 сентября 2006, 00:30
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 45
 Ritorn @ 09 сентября 2006, 20:09 
Только не все так просто. В нормальной армии учат не только автомат держать. Речь идет о выносливости, силе, умении не терять голову в черезвычайной ситуации.

Наоборот, все гораздо проще. Всему этому обучают лишь по одной единственной причине: стране надо в случае нападений защищаться (ведь если совсем не обучать...). Этой направляемой кем-то защитой будем именно мы. Часто это не столь очевидно солдатам, проходящим службу в частях, находящихся в сравнительной удаленности от границ Родины (разумеется, в мирное время).
Ritorn
10 сентября 2006, 11:30
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
DAR,

Поверь после службы в армии у Geb Vlad'a здоровья бы как раз таки гораздо поубавилось.

, видимо ты знаешь его лучше, чем я. Тем не менее, спорить не буду. Одно армейское питание - грозит рядом заболеваний внутренних органов. Но радоваться тому, что здоровье у тебя хилое и служить ты благодаря этому не пойдешь, также глупо, как став инвалидом, радоваться получению льгот.

Serke, хорошо, теории будет меньше. :)

Все мы так или иначе индивидуалисты, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Однако, отсутствие контроля над своими индивидуальными качествами грозит образованием у человека тотального эгоизма. Умение понять, что кроме тебя, на земле есть еще и другие люди, это то, чему может научить индивидуалиста армия.
Вопрос в том, что ты подразумеваешь под понятием индивидуалист.
Ну, а про матерок и строем в туалет... для кого-то слово из трех букв, как ножом по сердцу, для кого-то обыденность. Не спорю, человек способный поступить в институт своими силами, должен иметь право выбора: служить или не служить.

А что дает человеку реальная (а не сферическая) армия из того, что ты перечислил?

Реальная российская армия? Думаю, лишает страха, перед многими вещами, придает трезвого взгляда на жизнь.
А так, как уже сказал, армия призвана подготовить население защищать свою страну. И каждый вкладывает свое значение в понятие страны. Повторюсь, подготовленный человек имеет больше шансов выжить в боевых действиях, которые, к сожалению, пока суровая реальность для нашего неспокойного мира.

AltKen,

Наоборот, все гораздо проще. Всему этому обучают лишь по одной единственной причине: стране надо в случае нападений защищаться (ведь если совсем не обучать...). Этой направляемой кем-то защитой будем именно мы. Часто это не столь очевидно солдатам, проходящим службу в частях, находящихся в сравнительной удаленности от границ Родины (разумеется, в мирное время).

Есть еще одна причина, по которой стране нужна сильная армия - успешность во внешней политике. Как ты думаешь, если бы армия РФ была бы сильной, США разместило бы свои базы вдоль наших границ? А ведь каждая база, это потенциальная угроза для России. С учетом того, как США позиционирует себя в мире, это угроза только возрастает.

Господа, поймите одну вещь. Я отлично понимаю, что срочная служба в современной армии России, для многих может окончится минимум ухудшением здоровья. Но это не повод, чтобы отрицать необходимость самого учереждения, и необходимость подготовки населения защищать те территории, которые нам принадлежат.
Мы занимаем огромные территории и нам просто необходимо защищать их. Никаких контрактников не хватит, чтобы защитить Россию от посягательств из вне. Сильная армия, подготовленное население, залог того, что ни у кого и мысли не возникнет соваться к нам. По моему это очевидно, как и то, что армию нужно реформировать, а тем кто обладает значительными умственными способностями, давать выбор: служить офицерами на благо родины или же реализовывать себя в мирной жизни.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
DAR
10 сентября 2006, 12:32
DeJa Vu
LV7
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1055
ExplosionDAR
 Ritorn @ 10 сентября 2006, 11:30 
, видимо ты знаешь его лучше, чем я

Ritorn, дело не в армейском питании, дело не в том, что я знаю Geb Vlad'a, а дело в том что здоровым человек от туда не возвращается, а возвращается нервным, покалеченным, морально не устойчевым.

 Ritorn @ 10 сентября 2006, 11:30 
Но радоваться тому, что здоровье у тебя хилое и служить ты благодаря этому не пойдешь, также глупо, как став инвалидом, радоваться получению льгот.

Это совсем не сравнение. Порадоваться МОЖНО, что за незначительные отклонения(которые ещё возможно исправить) не возьмут в армию, зато человек не будет возвращаться с армии инвалидом, примером тому Сычев, которому не только ноги ампутировали, но и генеталии.

Ritorn, я просто уже несколько постов пытаюсь вклинить, что больше НЕТ всех плюсов, тобою названных, после службы в армии.

 Ritorn @ 10 сентября 2006, 11:30 
подготовленный человек имеет больше шансов выжить в боевых действиях,

Теперь в армии не учат выживать, учат ТЕРПЕТЬ. Не учат защищать, учат НЕНАВИДЕТЬ.

 Ritorn @ 10 сентября 2006, 11:30 
Есть еще одна причина, по которой стране нужна сильная армия - успешность во внешней политике.

Ха, насмешил. Почему до сих пор не прекращается война в Чечне? Почему до сих пор отправляют молодых парней на верную гибель? Да потому что это самый верный способ по отмыванию денег, вот и вся внешняя политика.

Исправлено: DAR, 10 сентября 2006, 13:56
Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB
EX-SOLIDER
10 сентября 2006, 12:57
LV1
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 37
Xenogears,Chrono Trigger
Final Fantasy VII Advent Children
DAR
+1.
В армию нельзя ни под каким предлогом лезть,а то залезешь и не вылезешь, там и похоронят. :sad:
.......
Ritorn
10 сентября 2006, 13:55
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
DAR

дело не в армейском питании, дело не в том, что я знаю Geb Vlad'a, а дело в том что здоровым человек от туда не возвращается, а возвращается нервным, покалеченным, морально не устойчевым

Ты знаешь, что самолет самый безопасный вид транспорта? Знаешь, что повсеместный автомобиль, опаснее в тысячи раз? Тем не менее, боятся именно самолетов, потому что каждая авиакатастрофа тиражируется СМИ.
Так и здесь. Ты забываешь, что питание это основа жизни и в случае его ухудшении, все отражается на здоровье, не одного, ни двух, ни даже десяти служащих, а на всех. Неуставные отношения в сравнении с этим - единицы.

Я не знаю, делаешь ли ты вывод основываясь на пропаганде СМИ (умножая при этом информацию на свое воображение), или же действительно, все твои друзья-знакомые, прошедшие службу, вернулись недееспособными.
Могу сказать, что знаю порядка десяти людей, отслуживших в армии и вернувшимися оттуда живыми. Больше всего пострадали те, кто служили в стройбате. Один из них попал туда из-за судимости на гражданке. Остальные служили в самых разных частях и все вернулись дееспособными. Никаких восторгов, но живые и готовые жить дальше. Служили везде, за полярным кругом, в разведке, на границе, в Чечне, Афганистане, в родных городах (и бегали на выходные домой). Каким вернется человек из армии зависит не только от внешних обстоятельств, но и от самого человека.

Это совсем не сравнение. Порадоваться МОЖНО, что за незначительные отклонения(которые ещё возможно исправить) не возьмут в армии, зато человек не будет возвращаться с армии инвалидом, примером тому Сычев, которому не только ноги ампутировали, но и генеталии.

Сычев молчал, когда ему отбивали внутренние органы, потому что не знал, что армия это не выбивание мозгов. Незначительные отклонения не дают освобождения от армии. А радоваться значительным, я уже сказал, все равно что радоваться инвалидности, расчитывая на страховку (возьмем более выгодный вариант).

я просто уже несколько постов пытаюсь вклинить, что больше НЕТ всех плюсов, тобою названных, после службы в армии.

Мы говорим не о плюсах современной армии, а о сознании, что военная подготовка необходима, которое у современной молодежи отсутствует начисто. Я еще раз говорю, страна большая, а защищать ее в случае чего нам. А в настоящей армии, во время войны, знаешь что делают за проявление индивидуальности?

Теперь в армии не учат выживать, учат ТЕРПЕТЬ.

Каждый выбирает сам, что ему делать. Терпеть боль можно по разному. Можно из смелости, а можно из трусости, страха. Чего терпеть когда тебя уже убивают? Из страха, что убьют еще больше?



Не учат защищать, учат НЕНАВИДЕТЬ.

Здесь по подробнее, кого не защищать, и самое главное, кого ненавидеть?

Ха, насмешил. Почему до сих пор не прекращается война в Чечне? Почему до сих пор отправляют молодых парней на верную гибель? Да потому что это самый верный способ по отмыванию денег, вот и вся внешняя политика.

Давай по фактам. Чеченская республика - входит в состав РФ. Так что внешней политики здесь нет. Насчет молодых парней, то насильно сейчас туда никого не отправляют. Про отмывание денег, согласен. Но это уже не столько армия, сколько политические интриги.

EX-SOLIDER, тебе нет, ни под каким предлогом.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Serke
10 сентября 2006, 16:30
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Ritorn

Реальная российская армия? Думаю, лишает страха, перед многими вещами, придает трезвого взгляда на жизнь. Реальная российская армия? Думаю, лишает страха, перед многими вещами, придает трезвого взгляда на жизнь.

То есть, лишает страха перед ударом табуреткой по голове (может, кому-то это со временем даже начинает нравиться?) и дает возможность понять, что человек человеку – волк? Кого может защитить человек, который не может защитить самого себя? Везде и во все времена считалось, что мужчина должен уметь принимать в непростых ситуациях непростые решения, тщательно взвесив все «за» и «против». Этому солдата учат? Нет, солдата учат не задумываться над тем, что есть гуд и что гуд не есть. Солдат должен действовать (желательно, рефлекторно), а не думать, думать – удел других. Мужчина всегда берет на себя ответственность за свои решения и действия, солдат же никаких самостоятельных решений не принимает, действует по приказу. Короче говоря, мой пойнт в том, что в солдата в армии не столько учат, сколько дрессируют.

Умение понять, что кроме тебя, на земле есть еще и другие люди, это то, чему может научить индивидуалиста армия. Вопрос в том, что ты подразумеваешь под понятием индивидуалист.

Индивидуалист знает, что кроме него на земле есть еще и другие люди (эгоист тоже об этом знает, однако ему нет до них дела). Его проблема состоит в том, что ему претит ходить строем, получать затрещины табуреткой и вообще, быть как все. Давай представим себе, что наш индивидуалист является, к примеру, неплохим специалистом по компьютерной безопасности. Допустим, он готов работать на армию, но его не привлекает перспектива драить сортиры и вытягиваться в струнку перед каждым армейским дуболомом, с трудом окончившим пять классов сельской школы. Как считаешь, не лучше ли создать для него подходящие условия, чем упустить вообще?

Исправлено: Serke, 10 сентября 2006, 17:28
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
AltKen
10 сентября 2006, 17:20
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 45
 Ritorn @ 10 сентября 2006, 11:30 
Есть еще одна причина, по которой стране нужна сильная армия - успешность во внешней политике. Как ты думаешь, если бы армия РФ была бы сильной, США разместило бы свои базы вдоль наших границ? А ведь каждая база, это потенциальная угроза для России. С учетом того, как США позиционирует себя в мире, это угроза только возрастает.

Это та же самая причина, но описанная другими словами: хорошая самозащита гарантирует "успешность во внешней политике".
Bagy
10 сентября 2006, 18:06
Techno Inside
LV5
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 705
PES2009, NHL 2k9
Bokurano, Cyber coil
У меня ща ета тема особенно остро стоит, я перешел на 3 курс и как раз начался набор на военную кафедру. Контракт такой, что в итоге получается что ты и после кафедры служить пойдешь, полный пипец в общем. Вокруг пацаном в принципе атмосфера одна летает: никто не хочет служить в нынешней российской армии! И соответственно каждый прибегает к своим методам: кто поступает на воен кафедру, кто по состоянию здоровья и так не идет, а кто потом после универа будет откупаться.
И все дело не в том, что все тут боятся в 6 утра вставать и марш-броски выполнять, дело в том, что наряду с физ подготовкой и закалкой духа в нашей "армии" проводят курс унижения личности, не воспитывают, подчеркивают, а просто деградируют и унижают! Это никуда не годится.
Со мной учатся ребята и отслужившие в армии ранее. Одни говорят, что нич хорошего там с ним не было, другие, кто служил в части по приличнее, говорили что в принципе ниче, но 2 года жизни засрал, лучше бы бабки зарабатывал.
Это не отсебятина, это как раз маленькие резюме из наших многочасовых бесед по поводу армии.
Вот и думайте.
Лично я считаю, была бы у нас армия западного образца, возьмем к примеру французскую, то нет проблем! там все чистенько, отлично кормят, не глумятся над норм пацанами и на самом деле учат делу(как обращаться с оружием, обезвреживать мины и т.д.) В такой армии я бы послужил, там мона ся в норму привести и реально получить навыки определенные.
Но наша армия, повторяю, никуда не годится для нормальной службы! она далеко не гарантирует тебе возвращение оттуда нормальным уравновешенным здравым человеком
ррррррррр!!
Geb Vlad
10 сентября 2006, 18:29
Wehmut
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 1160
 Ritorn @ 09 сентября 2006, 20:09 
и чему ты радуешься, тому что здоровья в тебе нет??

Здоровья во мне хватает... :sad:
А рад тому ,что не увижу всех минусов армии. :sad:
Ritorn
10 сентября 2006, 20:13
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Serke, вроде я уже говорил выше, про необходимость выбора для тех, кто чувствует в себе большой интеллектуальный потенциал.
Нужны индивидуалисты, нужны солдаты, нужны офицеры, нужны разные люди. Только не надо принижать значимость одних перед другими, потому что армия индивидуалистов существовать не сможет.
Никто ведь не отрицает, что нашей армии нужны реформы. Да и не только армии.

AltKen, есть разница между "предупреждать нападение" и "отражать нападение". Сильная армия позволит предупредить нападение.

Bagy, после военной кафедры, если и идешь служить, то служить офицером. Во вторых, если идешь служить, то в возрасте 22 лет, а не 18.
Если сложить все вместе, то получится несколько иной расклад, нежели тот, что с битьем табуретками по голове.

Geb Vlad, хватает здоровья? Как же тогда в армию не взяли?
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
FFF Форум » ОБЩИЙ » Армия (СлужитЬ надо или нет???)Сообщений: 530  *  Дата создания: 18 августа 2006, 22:30  *  Автор: Лахарл
123456789»36ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider