1«45678910

СПОР

Ainlaizer 13 ноября 2011, 23:52 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 13 ноября 2011, 23:45  В первом случае не спор а убеждение Это убеждение, как элемент спора. Уже говорилось об этом выше. Чистое убеждение - только когда у второй стороны ещё вообще никакого мнения нет. Добавлено (через 2 мин. и 33 сек.):  Rem @ 13 ноября 2011, 23:45  Даже если и скажет, без аргументов это не спор. Аргументы необязательны. Например конфликт, как подвид спора: -Я хочу твою землю. -Я не отдам тебе свою землю. ВОЙНАВидюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 13 ноября 2011, 23:59 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52  Уже говорилось об этом выше. Но не было ничем аргументировано.  Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52  Чистое убеждение - только когда у второй стороны ещё вообще никакого мнения нет. Убеждение не может быть чистым или грязным, оно либо может существовать, либо не может и не важно в каком виде.  Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52  Аргументы необязательны. Обязательны.  Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52  Например конфликт, как подвид спора: Конфликт никоим образом не является подвидом, он может одновременно быть и спором и конфликтом или может быть конфликтом, но не спором, как в примере ниже.~

Ainlaizer 14 ноября 2011, 11:21 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 13 ноября 2011, 23:59  Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52) Уже говорилось об этом выше. Но не было ничем аргументировано.Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52) Чистое убеждение - только когда у второй стороны ещё вообще никакого мнения нет. Убеждение не может быть чистым или грязным, оно либо может существовать, либо не может и не важно в каком виде. Как это небыло ничем аргументировано? 0_О А это что?  Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 22:19  "Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции." - цитата из статьи в википедии, которую привёл в посте выше BahamutZERO Из этого определения явно следует, что в таких ситуациях убеждение является элементом спора. Добавлено (через 4 мин. и 55 сек.):  Rem @ 13 ноября 2011, 23:59  Убеждение не может быть чистым или грязным, оно либо может существовать, либо не может и не важно в каком виде. Это вообще что за бред? К чему это сказано? Неужели из моих слов не очевидно, что под "чистым" имелся ввиду тот случай, когда убеждение не является элементом спора? Помоему, куда уж очевиднее. Добавлено (через 3 мин. и 26 сек.):  Rem @ 13 ноября 2011, 23:59  Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52) Аргументы необязательны. Обязательны. После такого заявления разве не должна следовать серия аргументов о том, что аргументы обязательны?  А то как-то твои действия с твоим же мнением расходятся)))) Добавлено (через 1 мин. и 38 сек.):  Rem @ 13 ноября 2011, 23:59  Конфликт никоим образом не является подвидом, он может одновременно быть и спором и конфликтом или может быть конфликтом, но не спором, как в примере ниже.  Rem @ 13 ноября 2011, 23:59  Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:52) Аргументы необязательны. Обязательны. Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 14 ноября 2011, 13:17 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 11:21  А это что? Во-первых, конкретный пример это не подтверждает, во-вторых, в данном случае это убеждение не является элементом спора, о чём я писал выше.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 11:21  Из этого определения явно следует, что в таких ситуациях убеждение является элементом спора. Ну да, там прям чёрным по белому написанно: "когда один убеждает, а второй бездействует - это элемент спора". Ага...  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 11:21  Неужели из моих слов не очевидно, что под "чистым" имелся ввиду тот случай, когда убеждение не является элементом спора? Нет, не очевидно, да и это выделение абсолютно ни к месту.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 11:21  После такого заявления разве не должна следовать серия аргументов о том, что аргументы обязательны? Не надо перевирать мои слова, в споре могут использоваться не только аргументы, но они обязательны. В твоем же случае, аргументов не было вррбще, поэтому твой случай не спор.~

Ainlaizer 14 ноября 2011, 14:17 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 14 ноября 2011, 13:17  Цитата (Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 11:21) После такого заявления разве не должна следовать серия аргументов о том, что аргументы обязательны? Не надо перевирать мои слова, в споре могут использоваться не только аргументы, но они обязательны. В твоем же случае, аргументов не было вррбще, поэтому твой случай не спор. ахаха Ну вот смотри: У нас же щас разгорелся спор о том, обязательны ли аргументы в споре или нет?  Rem @ 14 ноября 2011, 13:17  Ну да, там прям чёрным по белому написанно: "когда один убеждает, а второй бездействует - это элемент спора". Ага... Ну да, примерно так и написано (то что в скобках, особенно, если убрать). Почти всегда, когда один убеждает, другой бездействует и слушает (если только они хором не говорят или второй в это время бьёт убеждающего ). Потом вполне может вторая сторона начать убеждать первую, а первая слушать и бездействовать. А может и не начать, а согласится с убеждениями. А может и не согласится, но дальше спорить перестать (уйти например). Тогда спор будет не разрешёным. Добавлено (через 48 сек.):  Rem @ 14 ноября 2011, 13:17  Нет, не очевидно, да и это выделение абсолютно ни к месту. У меня не было ничего там выделено. А то, что не очевидно.... хм, пожалуй я переоценил твои способности к мышлению. Постараюсь разжёвывать так, чтоб даже школьнику начальных классов было понятно. Исправлено: Ainlaizer, 14 ноября 2011, 14:19Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 14 ноября 2011, 14:38 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 14:17  Ну вот смотри: У нас же щас разгорелся спор о том, обязательны ли аргументы в споре или нет? Это всё потому, что кто-то сводит спор в ненужное русло. >_> Прежде чем говорить о споре и его особенностях, надо хотя бы в самых общих чертах ознакомиться с доказательствами. Ведь спор состоит из доказательств. Один доказывает, что такая-то мысль верна, другой — что она ошибочна. Доказательства уже подразумевают собой аргументы.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 14:17  Ну да, примерно так и написано (то что в скобках, особенно, если убрать). Почти всегда, когда один убеждает, другой бездействует и слушает (если только они хором не говорят или второй в это время бьёт убеждающего  ). Потом вполне может вторая сторона начать убеждать первую, а первая слушать и бездействовать. А может и не начать, а согласится с убеждениями. А может и не согласится, но дальше спорить перестать (уйти например). Тогда спор будет не разрешёным. Тут уже демагогия пошла, у нас есть конкретный пример, где человек не проявляет активность во время всего спора.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 14:17  У меня не было ничего там выделено. Кавычки это уже не выделение?  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 14:17  хм, пожалуй я переоценил твои способности к мышлению. Постараюсь разжёвывать так, чтоб даже школьнику начальных классов было понятно. Это хорошо, а то у меня пока плохо получается читать чужие мысли.~

Ainlaizer 14 ноября 2011, 15:08 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 14 ноября 2011, 14:38  Кавычки это уже не выделение? А ты про кавычки. Просто у тя там кусок моей цитаты жирным выделен - я про него подумал. А почему кавычки ни к месту? 0_о Очень даже к месту, чтоб ты не подумал, что я под словом "чистым" имел ввиду чистым т.е. не испачканым в грязи. У тебя ведь  Rem @ 14 ноября 2011, 14:38  у меня пока плохо получается читать чужие мысли. вот я и решил подстраховаться.  Rem @ 14 ноября 2011, 14:38  Это всё потому, что кто-то сводит спор в ненужное русло. >_> Т.е. ты признаёшь, что это спор? Добавлено (через 8 мин. и 14 сек.):  Rem @ 14 ноября 2011, 14:38  Доказательства уже подразумевают собой аргументы. Я уже говорил - там слишком узкое определение, почти научное. Для многих бытовых споров оно не актуально в полной мере.  Rem @ 14 ноября 2011, 14:38  Тут уже демагогия пошла, у нас есть конкретный пример, где человек не проявляет активность во время всего спора. Я тебе привёл различные варианты ситуаций (куда кстати и данная тоже входит). От человека в споре достаточно уже того, что он не согласен с мнением противоположной стороны. При этом ему не обязательно предпринимать какие-либо действия, чтоб аргументировать своё несогласие. Слазий на досуге в тему по тринашке - там полно не аргументированых притензий и спор там растянут на кучу страниц. Залезет там кто-то, напишет:"ФФ13 гавно/классная" и всё. На него накинутся - аргументы давай, а он не каких аргументов не даёт. При этом он продолжает думать, что она хорошая/плохая, а другая сторона продолжает свое мнение считать верным. Спор есть - аргументов нет. Причём спор остаётся неразрешёным, так как есть несогласные с каждой стороны(многие из этих несогласных вообще никаких аргументов при этом не высказывали).Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 14 ноября 2011, 16:31 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:08  А ты про кавычки. Просто у тя там кусок моей цитаты жирным выделен - я про него подумал. А почему кавычки ни к месту? 0_о Очень даже к месту, чтоб ты не подумал, что я под словом "чистым" имел ввиду чистым т.е. не испачканым в грязи. У тебя ведь Да я вообще имел ввиду то, что ты слишком слишком акцентируешься на "убеждении".  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:08  Т.е. ты признаёшь, что это спор? Если про то, что между нами, то да. Аргументы есть и у тебя и у меня, да и все условия спора соблюдены.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:08  Для многих бытовых споров оно не актуально в полной мере. Бытовым спор будет если там будут аргументы с обоих сторон, простую ругань или драку без аргументов называют бытовым конфликтом. ^_^  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:08  На него накинутся - аргументы давай, а он не каких аргументов не даёт. При этом он продолжает думать, что она хорошая/плохая, а другая сторона продолжает свое мнение считать верным. Ну так это и не спор. Он просто высказал своё мнение и отказался от спора.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:08  Причём спор остаётся неразрешёным, так как есть несогласные с каждой стороны(многие из этих несогласных вообще никаких аргументов при этом не высказывали). Да нет, если был отказ от спора, пусть и неоглашённый, то спор и не начинался.~

Ainlaizer 14 ноября 2011, 16:43 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 14 ноября 2011, 16:31  Если про то, что между нами, то да. Аргументы есть и у тебя и у меня, да и все условия спора соблюдены. Не, я конкретно про то, является ли спором наш разговор о необходимости аргументов в споре? (моя позиция,что аргументы не обязательно должны быть в споре. Твоя позиция, что обязательно) Исправлено: Ainlaizer, 14 ноября 2011, 16:37 Добавлено (через 5 мин. и 39 сек.):  Rem @ 14 ноября 2011, 16:31  Бытовым спор будет если там будут аргументы с обоих сторон, простую ругань или драку без аргументов называют бытовым конфликтом. ^_^ Ладно, тут походу тупик. Т.к. я считаю конфликт подвидом спора, а ты нет. И переубедить тебя врятли получится, так как во всяких википедиях об этом не говорится, да и вообще там приводится слишком узкое понятие (которое, стоит отметить, тоже нельзя считать за неоспоримую истину или неопровержимый аргумент, т.к. их писали тоже люди, которые философствовали над данным вопросом). А вдоваться в философию у меня нет желания - тем более врятли толк будет, т.к. философия вещь довольно размытая.Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 14 ноября 2011, 17:27 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 16:43  Не, я конкретно про то, является ли спором наш разговор о необходимости аргументов в споре? (моя позиция,что аргументы не обязательно должны быть в споре. Твоя позиция, что обязательно) Там не было аргументов и я не поддержал переход в спор в тот раз, так что это не было спором.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 16:43  Ладно, тут походу тупик. Т.к. я считаю конфликт подвидом спора, а ты нет. Конфликт определяется в психологии как отсутствие согласия между двумя или более сторонами — лицами или группами. Я уже писал, что спор может быть конфликтом, а вот конфликт спором может и не быть. Это разные вещи, несмотря на то, что они похожи. Ни о каких подвидах тут речи и быть не может.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 16:43  И переубедить тебя врятли получится, так как во всяких википедиях об этом не говорится, да и вообще там приводится слишком узкое понятие (которое, стоит отметить, тоже нельзя считать за неоспоримую истину или неопровержимый аргумент Так спор обычно и возникает в ситуациях, где нет очевидного решения. Так что всё в порядке.  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 16:43  философия вещь довольно размытая. Ересь, в философии есть много спорных и недоказаных теорий, но сама наука довольно точная.~

Ainlaizer 14 ноября 2011, 17:41 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  Rem @ 14 ноября 2011, 17:27  Ересь, в философии есть много спорных и недоказаных теорий, но сама наука довольно точная. Вот уж не сказал бы. На точную науку, такую как математика, например, она явно не тянет.  Rem @ 14 ноября 2011, 17:27  Там не было аргументов и я не поддержал переход в спор в тот раз, так что это не было спором. А что это тогда было?Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

BahamutZERO 14 ноября 2011, 17:47 LV9 HP MP Стаж: 19 лет Постов: 3774  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 15:43  Ладно, тут походу тупик. Т.к. я считаю конфликт подвидом спора, а ты нет. И следом: Психологические уловки    * Лесть оппонента    * «Подмазывания аргументов»    * Высокомерие, требование уважения к себе    * Шантаж    * Ставка на ложный стыд    * Личные выпады    * Срывание спора    * Необоснованное обвинение в упрямстве    * Предположим, первый участник сказал, что что-то нельзя делать в течениe 60-ти секунд, второй говорит, например, «то есть на 59-й сек. нельзя, а на 60-й можно. А что же такое, интересно, произойдет на 60-й секунде?». Разумеется, имеются ввиду не абсолютно любые случаи.    * Сравнивание чего-либо несравнимого. В этом случае рекомендуется всё же уметь объяснять разницу «между Африкой и компьютером», чтобы объяснить, почему их нельзя сравнивать.    * При сравнении чего-либо говорить, что это нельзя сравнивать (разумеется, имеется в виду когда можно). В таком случае желательно спросить у оппонента, почему. Причем обязательно в подробностях (Иначе получите очень глупый ответ, а на глупые ответы всегда сложно найти контраргументы ввиду того, что с логикой они слабо связаны). From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Ainlaizer 14 ноября 2011, 18:19 LV7 HP MP Стаж: 9 лет Постов: 4047  BahamutZERO @ 14 ноября 2011, 17:47  Картинка И следом: Цитата И? Что ты этим хочешь сказать? И да - сделай лицо попроще)))Видюшки ФФ13: Адаманчилд NCU NUA Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem 14 ноября 2011, 18:52 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9731  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 17:41  Вот уж не сказал бы. На точную науку, такую как математика, например, она явно не тянет. Математика точная наука? Тьфу-тьфу-тьфу, на самом деле математика только кажется точной, ну в элементарных вещах она точна, а так, она довольно мутная и прблизительная. Взять бы хотя бы число Пи. Про недоказаные теоремы, которые всё же используются в математике я вообще молчу. >_>  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 17:41  А что это тогда было? Разногласия?~

BahamutZERO 14 ноября 2011, 21:57 LV9 HP MP Стаж: 19 лет Постов: 3774  Ainlaizer @ 14 ноября 2011, 17:19  Что ты этим хочешь сказать? Тезис "Я считаю" не доказан, соответственно равноценен ничему. Ты разводишь демагогию в споре. Диалог не будет конструктивен. Ты скучен.From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

FFF Форум » ОБЩИЙ » Спор (в чем смысл спора и его польза)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«45678910

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider