МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
СПОРСообщений: 136  *  Дата создания: 17 августа 2007, 15:02  *  Автор: Baldur's Gate
Ainlaizer
12 ноября 2011, 22:49
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 21:21 
Это будет тезисом. По сути - тот же аргумент, только первый в "очереди", т.к. другие аргументы тоже могут быть тезисами других споров.

Тезис: др.-греч. (thesis) — положение, утверждение, выставляемое и потом доказываемое в каком-нибудь рассуждении.
тезис = утверждение, но не равно аргумент.

 BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 21:21 
тут нету двух утверждений\тезисов.

Есть:
1. Тебе нужно наступить в гавно.
2. Мне не надо наступать в гавно.

Исправлено: Ainlaizer, 12 ноября 2011, 22:52
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
BahamutZERO
12 ноября 2011, 22:56
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 19:49 
- Наступи в гавно
- Нехочу
- Ну наступи
- Сказал же - нехочу
- Не наступишь?
- Нет
- Ну как хочешь...

 Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 21:49 
1. Тебе нужно наступить в гавно.
2. Мне не надо наступать в гавно.

Найди несоответствие.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Vollmond
12 ноября 2011, 23:08
Look at you, hacker
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1370
Baldur's Gate II, FFXIV
 Serke @ 12 ноября 2011, 22:46 
Кажется, кто-то неважно знает теорию. А именно, не в курсе, что такое l-value и r-value (и с чем их едят). Семантика C-образных языков такого не допущает, потому что по правилам этой самой семантики левым операндом операции присваивания должно быть lvalue, которым результат сложения 2 и 2 ни в коем разе не является.

Хм, согласен. Однако, одна дополнительная строчка решит эту проблему и даст нам этот результат. Достаточно просто действия разграничить.
How can you challenge a perfect, immortal machine?
Serke
12 ноября 2011, 23:27
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Astair @ 12 ноября 2011, 23:08 
Хм, согласен. Однако, одна дополнительная строчка решит эту проблему и даст нам этот результат. Достаточно просто действия разграничить.

Если ты имеешь в виду что-то вроде:

int temp = 2+2;
temp = 5;

То да, результатом выражения temp = 5 будет значение 5, потому что переменная temp является l-value, к которой по правилам семантики языка можно применить операцию присваивания. Но это опять не доказывает твою правоту, потому что '=' является именно что оператором присваивания, а не просто записью, показывающей, что выражение в левой части равно выражению в части правой или, допустим, операцией сравнения (кстати, если бы знак равенства был операцией сравнения, результатом выражения temp = 5 было бы не число 5, а либо 1, либо 0: Истина или Ложь). Твоя ошибка в том, что ты смотришь на синтаксис, тогда как смотреть надо на семантику.

Кстати, с точки зрения синтаксиса Си выражение 2 + 2 = 5 вполне корректно, неправильно оно именно с точки зрения семантики. Если бы анализ исходной программы ограничивался только лексическим и синтаксическим анализом (не включая семантический), то компилятор такое выражение прожевал бы и вероятно даже выплюнул какой-то код. :)

Исправлено: Serke, 13 ноября 2011, 01:52
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Ainlaizer
12 ноября 2011, 23:52
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 22:56 
Найди несоответствие.

О чём ты?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
BahamutZERO
13 ноября 2011, 02:35
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 22:52 
О чём ты?

О том, что

 Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 21:49 
- Наступи в гавно
- Нехочу

<>

 Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 21:49 
1. Тебе нужно наступить в гавно.
2. Мне не надо наступать в гавно.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
BadgerM
13 ноября 2011, 03:48
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
О, да у вас тут спор о споре, здорово. =)
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Ainlaizer
13 ноября 2011, 12:41
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 BahamutZERO @ 13 ноября 2011, 02:35 
О том, что
Цитата (Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 21:49)
- Наступи в гавно
- Нехочу


<>Цитата (Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 21:49)
1. Тебе нужно наступить в гавно.
2. Мне не надо наступать в гавно.

И? Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать. В первом случае - цитата куска спора. Во втором два противоположных утверждения, которые являются предметом этого спора. Или ты считаешь, что в споре люди не могут высказывать, собственно, утверждения о которых спорят?)))))
Ты сказал, что в моём примере нет двух утверждений, о которых спорят. Я тебе их привёл. Что не так?

Исправлено: Ainlaizer, 13 ноября 2011, 12:43
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Soma Cruz
13 ноября 2011, 16:31
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
Терпеть не могу спорить. Не потому, что боюсь проиграть, а потому, что не вижу в этом смысле.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Ainlaizer
13 ноября 2011, 16:57
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 jean @ 13 ноября 2011, 16:31 
Терпеть не могу спорить. Не потому, что боюсь проиграть, а потому, что не вижу в этом смысле.

Т.е. ты бесприкословно выполняешь всё, что тебе говорят? И со всем соглашаешься?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lightfellow
13 ноября 2011, 17:00
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 16:57 
Т.е. ты бесприкословно выполняешь всё, что тебе говорят? И со всем соглашаешься?

Ты не путаешь спор с кое-чем ещё?
Мои статьи: WePlay | DashFight
Rem
13 ноября 2011, 17:01
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 16:57 
Т.е. ты бесприкословно выполняешь всё, что тебе говорят? И со всем соглашаешься?

Какое нелогичное утвеждение, ведь можно же ещё категорично отказываться.
~
Soma Cruz
13 ноября 2011, 19:43
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 16:57 
Т.е. ты бесприкословно выполняешь всё, что тебе говорят? И со всем соглашаешься?

Почему же? Я остаюсь при своем мнении. Но доказывать его кому-то...  :mad: Уж лучше поберечь нервы.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Ainlaizer
13 ноября 2011, 19:54
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Rem @ 13 ноября 2011, 17:01 
Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 16:57)
Т.е. ты бесприкословно выполняешь всё, что тебе говорят? И со всем соглашаешься?


Какое нелогичное утвеждение, ведь можно же ещё категорично отказываться.

И? Спору это не мешает. Сколько ИМХО ты видел в спорах? Даже в моём предыдущем примере про "наступить в гавно" один из участников спора категорически отказывался. Вообщем если есть разногласие - это будет спор.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
BahamutZERO
13 ноября 2011, 19:58
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
В первом случае - цитата куска спора.

Боюсь, что проблема как раз в

 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
Я не понимаю

Потому что первая цитата спором не является. Вторая - является.
В первой цитате отсутствует утверждение, как таковое.

 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
- Наступи в гавно

Не является утверждением.

 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
- Нехочу

Не является утверждением.

 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
1. Тебе нужно наступить в гавно.

Является утверждением.

 Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41 
2. Мне не надо наступать в гавно.

Является утверждением.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Спор (в чем смысл спора и его польза)Сообщений: 136  *  Дата создания: 17 августа 2007, 15:02  *  Автор: Baldur's Gate
12345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider