4F::Тема::Спор

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«345678910	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

13 ноября 2011, 20:05

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 19:54

Сколько ИМХО ты видел в спорах? Даже в моём предыдущем примере про "наступить в гавно" один из участников спора категорически отказывался. Вообщем если есть разногласие - это будет спор.

Бред, спор - это когда двое или более людей доказывают свою точку зрения. Если один человек доказывает свою точку зрения, а второй бездействует - это убеждение.

Ainlaizer

13 ноября 2011, 20:09

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

BahamutZERO @ 13 ноября 2011, 19:58

В первой цитате отсутствует утверждение, как таковое.
Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41)
- Наступи в гавно

Не является утверждением.Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41)
- Нехочу

Не является утверждением.Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41)
1. Тебе нужно наступить в гавно.

Является утверждением.Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 11:41)
2. Мне не надо наступать в гавно.

Является утверждением.

Серьёзно?

Т.е. вот ты считаешь, что в любом споре должны оба основных утверждения быть чётко сформулированы и озвучены спорящими? :laugh:

Даже если они очевидно подразумеваются из самого спора?

Добавлено (через 2 мин. и 50 сек.):

Rem @ 13 ноября 2011, 20:05

Убеждение - это элемент спора, когда одна сторона пытается убедить другую в своей точке зрения.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

BahamutZERO

13 ноября 2011, 20:15

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 19:09

Т.е. вот ты считаешь, что в любом споре должны оба основных утверждения быть чётко сформулированы и озвучены спорящими?

Я не считаю, это обязательное условие спора, как определения.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Rem

13 ноября 2011, 20:15

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:09

Убеждение - это элемент спора, когда одна сторона пытается убедить другую в своей точке зрения.

Оно может быть элементом спора, а может существовать отдельно, как в данном случае. =_=

Ainlaizer

13 ноября 2011, 20:42

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Rem @ 13 ноября 2011, 20:15

Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:09)

Убеждение - это элемент спора, когда одна сторона пытается убедить другую в своей точке зрения.

Оно может быть элементом спора, а может существовать отдельно, как в данном случае. =_=

Согласен, оно может существовать отдельно, но не как в данном случае. Отдельно оно может существовать если одна сторона пытается убедить в чём-то другую сторону, при этом у другой стороны вообще никакого мнения пока по данному вопросу нет. Если же мнение есть и оно противоречит тому, в чём пытаются убедить - то это будет уже спор, независимо от активности этой стороны.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem

13 ноября 2011, 20:46

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:42

Если же мнение есть и оно противоречит тому, в чём пытаются убедить - то это будет уже спор, независимо от активности этой стороны.

Спор сам собой подразумевает активность двух и более сторон.

Ainlaizer

13 ноября 2011, 20:50

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

BahamutZERO @ 13 ноября 2011, 20:15

Я не считаю, это обязательное условие спора, как определения.

Оу

А можно пруф на такое определение, где фигурирует это условие, как обязательное? Я могу ещё кучу споров в качестве примера привести, где утверждения, о которых спорят, в явном виде чётко не формулируют.

Добавлено (через 4 мин. и 3 сек.):

Rem @ 13 ноября 2011, 20:46

Спор сам собой подразумевает активность двух и более сторон.

Вполне достаточно активности одной стороны. Вторая сторона может просто не соглашаться. А в ряде частных случаев споры могут разрастаться до такого уровня - что активности ни от одной стороны может долгое время не быть, а спор будет. Например спор о том, что появилось раньше: курица или яйцо. Прямо сейчас об этом может никто не спорить, но при этом все знают, что такой спор есть.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem

13 ноября 2011, 20:57

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:50

Вполне достаточно активности одной стороны. Вторая сторона может просто не соглашаться.

Кто это сказал? Насколько я помню определение спора, это не так.

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:50

Например спор о том, что появилось раньше: курица или яйцо. Прямо сейчас об этом может никто не спорить, но при этом все знают, что такой спор есть.

Это называется парадокс, да насчёт парадокса могут вести спор, но когда о нём никто не спорит это просто парадокс и всё.

BahamutZERO

13 ноября 2011, 21:19

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 19:50

Оу

А можно пруф на такое определение, где фигурирует это условие, как обязательное? Я

Видимо, либо забанили в гугле,

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 20:03

либо целенаправленно достает других ненужными уточнениями, как сейчас.

Но, все же

Спор рождается на довольно высоком уровне познания действительности. Для его возникновения необходимы два предварительных условия:

1) сформулирована и получила всеобщее признание важная проблема;

2) предложено хотя бы одно решение этой проблемы.

по ссылке

Либо так

Условиями для начала спора являются:

* Наличие минимум двух сторон имеющих индивидуальный взгляд на предмет спора.
* Наличие разногласий у сторон-спорщиков и личную заинтересованность в разрешении этих разногласий.
* Готовность спорящих к спору и наличии у каждой стороны аргументов различной степени убедительности.

по ссылке.

По первому варианту отсутствует формулировка проблемы.
По второму - предмет спора. Хочу\не хочу <> необходимо\не необходимо.

Я хочу <> Я считаю, что нужно сделать так, потому что это меня порадует.

Проблема конкретно в контексте.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Ainlaizer

13 ноября 2011, 22:19

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Rem @ 13 ноября 2011, 20:57

Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:50)
Вполне достаточно активности одной стороны. Вторая сторона может просто не соглашаться.

Кто это сказал? Насколько я помню определение спора, это не так.

"Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции." - цитата из статьи в википедии, которую привёл в посте выше BahamutZERO

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem

13 ноября 2011, 22:41

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 22:19

Ну да, может быть так: одна сторона доказывает свою позицию, а другая опровергает эту позицию, или так: одна сторона доказывает свою позицию, а вторая сторона доказывает свою. Но уж никак не так: одна сторона доказывает свою позицию, другая ничего не доказывает.

Условиями для начала спора являются:
Наличие минимум двух сторон имеющих индивидуальный взгляд на предмет спора.
Наличие разногласий у сторон-спорщиков и личную заинтересованность в разрешении этих разногласий.
Готовность спорящих к спору и наличии у каждой стороны аргументов различной степени убедительности.

1. Прежде чем говорить о споре и его особенностях, надо хотя бы в самых общих чертах ознакомиться с доказательствами. Ведь спор состоит из доказательств. Один доказывает, что такая-то мысль верна, другой — что она ошибочна.

И не надо выборочно кидать цитаты, не ознакомившись со всем текстом. >_>

Ainlaizer

13 ноября 2011, 22:51

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Rem @ 13 ноября 2011, 20:57

Цитата (Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 20:50)
Вполне достаточно активности одной стороны. Вторая сторона может просто не соглашаться.

Кто это сказал? Насколько я помню определение спора, это не так.

Rem @ 13 ноября 2011, 22:41

Ну да, может быть так: одна сторона доказывает свою позицию, а другая опровергает эту позицию

Добавлено (через 4 мин. и 48 сек.):

Rem @ 13 ноября 2011, 22:41

И не надо выборочно кидать цитаты, не ознакомившись со всем текстом. >_>

Я ознакомился - просто мне кажется, что там слишком узкое понятие спора приведено. Чуть ли не научный спор или спор в чистом виде.

BahamutZERO @ 13 ноября 2011, 21:19

По первому варианту отсутствует формулировка проблемы.
По второму - предмет спора. Хочу\не хочу <> необходимо\не необходимо.

А чем же тогда будет являться мой пример?

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem

13 ноября 2011, 22:55

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

"Опровергать" и "не соглашаться" это две разные вещи.

Добавлено (через 3 мин. и 2 сек.):

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 22:51

Ну в абсолюте, тот пример: Один стоит убеждает другого человека, второй человек просто молчит. Разве это спор?

Ainlaizer

13 ноября 2011, 23:32

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Rem @ 13 ноября 2011, 22:55

Один стоит убеждает другого человека, второй человек просто молчит. Разве это спор?

Он сначала говорит: "Я не согласен". А потом уже молчит. Иначе да - спора не будет, так как нет противоречия во мнениях. Но во многих случаях если ты не споришь (не говоришь, что ты против того, что тебе говорят), то тебе прийдётся выполнять ряд действий, которые тыбы делать не хотел.

Исправлено: Ainlaizer, 13 ноября 2011, 23:35

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Rem

13 ноября 2011, 23:45

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:32

Он сначала говорит: "Я не согласен". А потом уже молчит. Иначе да - спора не будет, так как нет противоречия во мнениях.

Даже если и скажет, без аргументов это не спор.

Ainlaizer @ 13 ноября 2011, 23:32

Но во многих случаях если ты не споришь (не говоришь, что ты против того, что тебе говорят), то тебе прийдётся выполнять ряд действий, которые тыбы делать не хотел.

1) - Тебе надо сделать это.
- Не хочу.
- Почему? Ведь (аргументы)...
- Просто не буду этого делать/хорошо сделаю.

2) - Тебе надо сделать это.
- Не хочу, потому что (аргументы)...
- Так ведь (аргументы)...

В первом случае не спор а убеждение, т.к. у одного из участников нет никаких аргументов и он не проявляет никакой активности в споре, а исход зависит только от аргументов одной стороны. Во втором случае спор, т.к. оба участников используют аргументы, а исход зависит от аргументов обоих сторон.

1«345678910

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider