МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«1213141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К БЕССМЕРТИЮСообщений: 279  *  Дата создания: 16 ноября 2007, 11:56  *  Автор: Артём
Dangaard
12 апреля 2011, 08:21
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58 
чтоб сказать какая минимальная работоспособная часть для сохранения личности (безпрерывности сознания).

Насколько это важно? Мы же не отключаем навсегда часть мозга, как при инсульте или травме черепа. Мы оставляем их вполне рабочими. Идентичность, я повторяю, полная, до уровня атомов и элементарных частиц. Память - сохраняется. Мысли - сохраняются. Характер - сохраняется.

 Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58 
то тут либо считать это за смерть и востановленное сознание уже считать клоном, либо допускать что достаточно либо непрерывность сознания либо механическая целостность. Как-то так

Ну-ну. Не боишься терять сознание? Ударился головой - бац, клон.

 Margaret @ 11 апреля 2011, 22:28 
А что такого, если считать человека неотделимой частью Бога?

А что такого, если считать, что людей вообще нет, а есть только Бог, беседующий сам с собой? Он-то знает, что нас нет, но делает вид, что мы есть и разговариваем. Перестановкой слов можно получить массу странных философских концепций.

 Вердек @ 12 апреля 2011, 07:13 
плюс стопроцентная зависимость от этого агрегата. Постоянный страх, что какой-то блок выйдет из строя. Особенно тот, что отвечает за тебя. Такое бессмертие на нервах, кому нужно?

Ах, так дело только в надежности. Сделаем машину надежной! Никаких движущихся частей, никаких перегорающих блоков, источник питания - космических масштабов, материалы неразрушаемые, вероятность выхода из строя равна вероятности конца существования Вселенной.
samit
12 апреля 2011, 09:44
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
Ну и фантазия же у вас всех, насчет бессмертных, и им будет всем, чем заняться, а именно:

 Margaret @ 11 апреля 2011, 20:28 
постоянная борьба за выживание. скажем, отрубили бессмертному голову - он умер.


Остаться в живых должен только один бессмертный!
Algus Sadalfas
12 апреля 2011, 12:35
guest character
K.O.
LV1
Стаж: 9 лет
Постов: 929
"Hexenhammer"
 Вердек @ 12 апреля 2011, 06:13 
Что мешает тебе делать это сейчас?

На данный момент меня это не интересует.
You'll never be more than you were born.
Вердек
12 апреля 2011, 18:59
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 12 апреля 2011, 12:21 
Никаких движущихся частей, никаких перегорающих блоков, источник питания - космических масштабов, материалы неразрушаемые,

Ты и сам отлично понимаешь, что НИ-ЧЕ-ГО абсолютно надёжного и абсолютно неразрушаемого не бывает. Где будет храниться эта машина? В недрах звезды? В межгаллактическом пространстве? Внутри хроносвёртка? Кто будет отвечать за её стабильную работу, за безопасность, за действия в форс-мажорной ситуации?
Я уже вижу общество бессмерных поделившееся на ячейки, зависимые от каждого отдельного блока машины. Их извечную конкуренцию, взаимную подозрительность, если не ненависть, и борьбу за право обслуживать и охранять от других свой блок.
Кроме того с ростом населения (то есть с увеличением носителей сканируемой памяти), машиина нуждается в постоянном апгрейде. Распространён ли во вселенной материал из которого сделана машина? Если он редок, то поводов для вражды будет ещё больше. Каждый захочет, чтоб апгрейд был произведён, в первую очередь в пользу его родственников, и будущих детей.
Вопросов и проблем - выше крыши. И в целом мне эта ситуация напоминает больничное отделение, в котором жизнь человека поддерживается механическими устройствами, типа искуственных лёгких. Без них никак - смерть.

 Algus Sadalfas @ 12 апреля 2011, 16:35 
На данный момент меня это не интересует.

Эх. Жаль, что некоторые согласны, что-то делать только если им даруют бессмертие. :laugh:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
12 апреля 2011, 20:03
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
что НИ-ЧЕ-ГО абсолютно надёжного и абсолютно неразрушаемого не бывает.

Уже есть - люди. Они же бессмертны, мы сделали это допущение. Осталось распространить его на саму машину. Скажем, что она сама поддерживает свою целостность - каждый "блок" (раз уж ты выдумал эти "блоки") хранит информацию о других и восстанавливает их в случае неисправности.

 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
зависимые от каждого отдельного блока машины

 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
Их извечную конкуренцию, взаимную подозрительность, если не ненависть, и борьбу за право обслуживать и охранять от других свой блок.

Зачем? Машина не может выйти из строя - ее гарантийный срок равен времени жизни Вселенной.

 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
с ростом населения

 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
будущих детей

Мальтузианский кошмар. Кстати, он остается мальтузианским кошмаром в любом раскладе бессмертия, вне зависимости от машин, мегарегенерирующих суперменов и прочих "людей пытливых и готовых учиться": если бессмертное существо будет размножаться как смертное, всем будет очень плохо.

 Вердек @ 12 апреля 2011, 19:59 
И в целом мне эта ситуация напоминает больничное отделение, в котором жизнь человека поддерживается механическими устройствами, типа искуственных лёгких.

Жизнь людей на Земле поддерживается много чем от них не зависящим. Взять, скажем, растения. Нет растений - нет кислорода, нет кислорода - нет остальной жизни.
Вердек
13 апреля 2011, 06:29
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03 
Уже есть - люди. Они же бессмертны, мы сделали это допущение.

Нет. Люди у нас смертны. Это машина заново возрождает их. А машина будет работать если люди станут обеспечивать её жизнеспособность. Круговая порука. И от этого никуда не деться. Самовосстанавливающаяся машина типа Диаспара - это механизм ещё более сложный, чем не восстанавливающаяся.
Но мы можем сделать ещё одно допущение, как бы второй вариант развития событий. Люди привыкли к тому, что есть машина. Что она не даёт им умереть раз и навсегда. И живут даже не задумываясь о её существовании. Но тогда исход ещё хуже. Когда-нибудь, а я всё же придерживаюсь мысли, что вечного ничего нет, тем более созданного людьми, машина ломается. В неё попадает метеорит, гаснет звезда внутри которой она находится. Неважно. Ты ведь не сказал где она расположена. А чинить её никто не умеет. Зачем все привыкли, считают, что машина надёжна. И тогда - всё. Бессмертию конец. Таким образом бессмертие зависимое от машитны и не бессмертие вовсе.
Ещё один пунктик. Память машины не может быть бесконечной. И настанет день, когда она перестанет поддерживать бессмертие вновь рождающихся. И тогда войны не избежать. Бессмертные конечно побеждают, убить же их насовсем нельзя. И у них появляются смертные рабы. И, что они будут с ними делать? Контролировать их численность, чтоб их не стало слишком много. А те, в свою очередб будут всячески стараться уничтожить машину. А опасность исходящая от разумного существа в разы больше.
Бессмертные охранаяют машину и временами проводят массовую чистку. Смертные организуют сопротивление и ищут возможности уничтожить агрегат.
Тут роман написать можно. Возьмёшся?

 Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03 
Мальтузианский кошмар.

Ну, это уж, как водится. Хотя вселенная довольно большая. Места хватит.

 Dangaard @ 13 апреля 2011, 00:03 
Жизнь людей на Земле поддерживается много чем от них не зависящим. Взять, скажем, растения. Нет растений - нет кислорода, нет кислорода - нет остальной жизни.

Привычка, да. Потому дальновидные люди и бьют тревогу из-за загрязнения.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ipsen
13 апреля 2011, 21:47
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Да ну?
У меня есть знакомая девушка, которая, в результате несчастного случая, полностью оглохла. Ей тогда было три года. До сих пор она не может привыкнуть к жизни без звуков. Когда рядом играют на гитаре, она прижимает руку к деке, чтоб почувствовать хотя бы вибрацию. Может, одев наушники, часами сидеть включив громкость на полную катушку, стараясь уловить хотя бы малейший звук.
Из дества воспоминание. У отца был друг без одной руки. Очень хорошо вырезал по дереву. До сих пор помню, как он, когда что-то отчаянно не получалось одной рукой, бросал инструмент и начинал плакать. Взрослый мужик.
Челочек может смириться с тем, что он калека и с этим ничего не поделаешь, но привыкнуть к этому...
Теперь улавливаешь разницу?

Человек ва-а-пще много чем в жизни "не может смириться". И даже не калеки. Это личное отношение и частный случай. Я же говорю об общей способности человека жить дальше. Улавливаешь?

50 лет назад так же думали.

Зато 50 лет назад не особо думали о мобилках, вай-фае и интернет-задротах. Бессмертие, достигнутое научным путём соответственно должно подразумевать соответствующую инфраструктуру, а то это как представлять появление ноутбука в каменном веке.

А ты прикинь как хреново богу, он помимо бессмертия ещё и не знает чем заняться.

Крупно сомневаюсь. Во вселенной хватает дел, кроме как сидеть и тоскливо смотреть на матушку Землю.

Если нечто подобное есть, то как-то трудно что-то "предполагать" и "крупно сомневаться", когда даже не известно, в какой проекции и измерении существует этот засранец, и тем паче не зная всего его функционала.

А это уже вечная жизнь, а не бессмертие.

Он оно как, Михалыч.
Опять же, если предполагать какое-то бессмертие, абстрагированное вообще от всяких связей с научной стороной, то это уже более философский спор о вкусе фломастеров. С практической точки зрения человек может отталкиваться лишь от линии жизни, которая будет "бесконечно приближаться к смерти", но не о бессмертии. Во всяком случае в этом измерении.
Спор о загробной жизни лучше оставить теологнутым, ну или как туда переместимся, дорогие форумчане.

А если бессмертного заточить в стальном контейнере на глубине сотен метров да ещё и под водой?

Страшные муки от недостатка кислорода. Удушье. Потеря сознания. После пробуждения снова страшные муки. Опять удушье, потеря сознания. И так до бесконечности. Нравится? Пока не вылезет из своего контейнера.

Вам не надоело рассуждать бредом?

Нет. Основная проблема в недостатке средств для дальнейших разработок. Поэтому всё идёт страшно медленно со страшным скрипом.

Естественно, ведь продавать высокотехнологичные протезы куда труднее кока-колы, ибо Целевая Аудитория довольно специфична.

Однако со временем нынешние разработки в этой области постепенно будут включать в себя всё больше и больше новых наработок из области модной нынче науки с приставкой "нано", да и сама бионика движется. В итоге и появятся всё более и более годные образцы.

Хотя, как мне кажется, эти наработки в итоге прослоупочат свою основную роль "протезов" генной инженерии, которая к тому времени ручки будет тупо выращивать, и ручки механические будут сплавлять военной и другим промышленностям, в качестве прикольных девайсов (правда специфической направленности).

А что такого, если считать человека неотделимой частью Бога?)

Ну какбэ по труЪ христианству основной из лейтмотивов - "храм божий внутри нас". Развивая его - бог сотворил нас по образу и подобию своему (ну вас из ребра - велика разница, лол) и каждому по силам не подвести всевышнего батю.

Особенно тот, что отвечает за тебя. Такое бессмертие на нервах, кому нужно?

Бред.
В жизни куча рандомных факторов - ты можешь попасть в аварию, умереть от туберкулёза, падения сосульки, серийного маньяка, рухнувшей крыши аквапарка, свихнувшегося мента, двух мешков гексогена в минивене под твоим окном. Давай теперь по каждому случаю париться, да?

Люди с искусственным сердцем даже точно знают, что их моторчик ох какой недолговечный, и живут, да. Просто человеческая психология имеет хорошее свойство абстрагироваться от плохой информации.

Самовосстанавливающаяся машина типа Диаспара - это механизм ещё более сложный, чем не восстанавливающаяся.

В будущем проблема будет не способности самовосстанавливаться, а в возможности это контролировать.

И вообще, как уже выше писал Дангаард, в обсуждении нет чётких рамок и концепции - всё лепится в одну кучу и каждого "типа свои правила". Это не есть хорошо.

Исправлено: Ipsen, 13 апреля 2011, 21:50
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Вердек
14 апреля 2011, 13:44
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47 
Я же говорю об общей способности человека жить дальше. Улавливаешь?

Я тебе привёл частные случаи реальных людей. Что ты там имеешь в виду под "общей способностью" я не понимаю.

 Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47 
С практической точки зрения человек может отталкиваться лишь от линии жизни, которая будет "бесконечно приближаться к смерти", но не о бессмертии.

Это метафора или что? От какой линии жизни человек должен отталкиваться, чтоб в результате бесконечно приближаться к смерти?  Каким-то унынием веет от этой фразы.

 Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47 
Однако со временем нынешние разработки в этой области постепенно будут включать в себя всё больше и больше новых наработок из области модной нынче науки с приставкой "нано", да и сама бионика движется. В итоге и появятся всё более и более годные образцы.

О, фантазий в этом топике достаточно. Одной больше, одной меньше...

 Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47 
В жизни куча рандомных факторов - ты можешь попасть в аварию, умереть от туберкулёза, падения сосульки, серийного маньяка, рухнувшей крыши аквапарка, свихнувшегося мента, двух мешков гексогена в минивене под твоим окном. Давай теперь по каждому случаю париться, да?

Ну, не. Разница большая. В твоём случае человек потеряет то, что он в любом случае потеряет, только позже. В моём, борьба идёт за то, чтоб не терять это вообще.

 Ipsen @ 14 апреля 2011, 01:47 
в обсуждении нет чётких рамок и концепции

Задай рамки.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Aldebaran
14 апреля 2011, 18:37
LV1
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 49
Вот в аниме "Галактический экспресс 999" показано общество полоумынх обессмерченых киборгов.охотящихся на людей.
Ipsen
15 апреля 2011, 09:54
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Я тебе привёл частные случаи реальных людей. Что ты там имеешь в виду под "общей способностью" я не понимаю.

Это психология. Эти твои "частные случаи" можно с таким же успехом находить и у здоровых людей (второй раз об этом пишу, ок). Если ты не понимаешь, что такое психологическая адаптивность - уж извини.

Это метафора или что? От какой линии жизни человек должен отталкиваться, чтоб в результате бесконечно приближаться к смерти?  Каким-то унынием веет от этой фразы.

От темы этой веет. С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки, однако случайные факторы никто не отменял, потому и выглядит это всё именно так.

О, фантазий в этом топике достаточно. Одной больше, одной меньше...

Достаточно уметь проанализировать имеющуюся инфу. Я не говорю о точных сроках, и о том, какая фирма станет монополистом на рынке генной инженерии, но то, что всё к этому и идет - очевидно. Но обсуждение людей в контейнерах на дне океана б/п интереснее.

Ну, не. Разница большая. В твоём случае человек потеряет то, что он в любом случае потеряет, только позже. В моём, борьба идёт за то, чтоб не терять это вообще.

Опять таки - психология. Если человек зациклен на сохранности жизни до уровня мании, то это уже в любом случае приведёт к куче фобий за неё любимую.

Задай рамки.

Учитывая, что в итоге каждый, обсуждая чужую концепцию, переносит на неё условия своей - бессмысленно. Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Вердек
15 апреля 2011, 10:18
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54 
Если ты не понимаешь, что такое психологическая адаптивность - уж извини.

Ну, объясни мне, тёмному. Зачем оперировать терминами, которые собеседнику непонятны. Или ты для себя их говоришь?

 Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54 
С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки,

Мы уже можем об этом говорить? Нет, серьёзно, это заявление столь же фантастично, как и машина а-ля Диаспар. Не находишь?

 Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54 
но то, что всё к этому и идет - очевидно.

Знаешь... читал, давненько, рассказ одного писателя-фантаста XIX века. О полёте на марс. Он удивительно представлял себе космические корабли будущего. Сообразно эпохе в которой жил. Космонавт у него, сидя на вахте, наблюдал за показателями различных измерительных приборов,, находящихся в двигательном отсеке, при помощи системы зеркал. Потому, что ЖК мониторы никому не могли и во сне присниться. Ничего не зная о Хабблах, астронавт фотографировал звёздное небо и рассматривал фотографии в микроскоп. Очевидно автор полагал, что таким образом можно повысить разрешение. Но самым убойным было то, что звездолёт работал на высоконцентрированном угле. Одна лопата заменяла вагон. И, я думаю, писатель очень радовался этой выдумке, ведь такой рациональный подход, позволял космическому кораблю, худо-бедно, докочегарить до марса и обратно, с имеющимися запасами антрцита. Я слезами плакал от смеха, когда читал это произведение.
Вот и сейчас, мы предполагаем "анализируя имеющуюся инфу", а как оно там на деле будет..?

 Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54 
Опять таки - психология. Если человек зациклен на сохранности жизни до уровня мании, то это уже в любом случае приведёт к куче фобий за неё любимую.

Ты не заметил, вариант, где население привыкло к машине и её способности возвращать жизнь, тоже рассматривался.

 Ipsen @ 15 апреля 2011, 13:54 
Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.

Вот каждый и задаёт потихоньку. Потом всё это обсуждается.
Или ты ждёшь здесь какого-то конкретного решения проблемы?

Исправлено: Вердек, 15 апреля 2011, 10:20
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ainlaizer
15 апреля 2011, 17:30
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Цитата (Ainlaizer @ 11 апреля 2011, 22:58)
то тут либо считать это за смерть и востановленное сознание уже считать клоном, либо допускать что достаточно либо непрерывность сознания либо механическая целостность. Как-то так


Ну-ну. Не боишься терять сознание? Ударился головой - бац, клон.

Ну не сказать что боюсь, но сознание никогда не терял и как-то не хочется. А вообще, если не считать за смерть временное отключение сознания, то тогда можно допустить что произведут отключение сознания, сделают в этот момент абсолютно идентичного клона и одновременно запустят сознание у клона и подопытного. Если не сообщить им кто из них клон а кто подопытный, то они сами не догадаются. Аналогично будет если человек потеряет сознание, в этот момент сделают его абсолютно идентичного клона, подопытный умрёт, его тело спрячут, а клон когда очнётся будет думать,что это он недавно потерял сознание и щас очнулся и вообще не думать, что он клон. Исходя из этого точно нельзя утверждать, что после потери сознания не происходит его "перезагрузка" в результате чего старое сознание умирает и появляется новое, абсолютно идентичное предсмертной "контрольной точке" состояния старого сознания.

Учитывая, что в итоге каждый, обсуждая чужую концепцию, переносит на неё условия своей - бессмысленно. Задавать рамки тут нужно всеми входящими в обсуждение.

Ну главную рамку задать всё-таки можно. Она вытекает из условия и обламывает большинство предложенных здесь вариантов.
Бессмертие. Т.е. человек не может умереть....вообще никак. Если есть хоть какая-то микроскопически малая возможность умереть, то значит человек смертен, что не удовлетворяет понятию бессмертие. Исходя из этого все варианты про всяких там "Горцев" и машины поддержания жизни можно смело отметать как не удовлетворяющие основному определению.

Исправлено: Ainlaizer, 16 апреля 2011, 00:17
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Ipsen
16 апреля 2011, 15:31
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Ну, объясни мне, тёмному. Зачем оперировать терминами, которые собеседнику непонятны. Или ты для себя их говоришь?

Ну так включи в рацион читания, помимо писателей-фантастов, пару книжек по психологии, если самому не догадаться, что я имею ввиду.

Мы уже можем об этом говорить? Нет, серьёзно, это заявление столь же фантастично, как и машина а-ля Диаспар. Не находишь?

Ты как-то странно читаешь и воспринимаешь информацию. Мы с самого начала говорим о каких-то сферических конях, но тут тебе припёрло порассуждать "можем ли мы уже об этом говорить"?
Если ты хотел сделать акцент на слове "говорить", то ты немного невнимателен:

С практической точки зрения мы можем пока говорить лишь о бесконечно долгой возможности функционировать за счёт достижений науки,

Знаешь... читал, давненько, рассказ одного писателя-фантаста XIX века. О полёте на марс. Он удивительно представлял себе космические корабли будущего. Сообразно эпохе в которой жил. Космонавт у него, сидя на вахте, наблюдал за показателями различных измерительных приборов,, находящихся в двигательном отсеке, при помощи системы зеркал. Потому, что ЖК мониторы никому не могли и во сне присниться. Ничего не зная о Хабблах, астронавт фотографировал звёздное небо и рассматривал фотографии в микроскоп. Очевидно автор полагал, что таким образом можно повысить разрешение. Но самым убойным было то, что звездолёт работал на высоконцентрированном угле. Одна лопата заменяла вагон. И, я думаю, писатель очень радовался этой выдумке, ведь такой рациональный подход, позволял космическому кораблю, худо-бедно, докочегарить до марса и обратно, с имеющимися запасами антрцита. Я слезами плакал от смеха, когда читал это произведение.
Вот и сейчас, мы предполагаем "анализируя имеющуюся инфу", а как оно там на деле будет..?

Т.е. ты в начале делаешь пессимистичные утверждения на счёт протезов, а потом приводишь вот такой вот пример, показывающий возможность более рационального и прогрессивного решения нашей проблемы? Ты уж определись.
То, что сейчас наработки в протезировании основываются на том, что мы имеем (и развиваем) дают возможность рассуждать именно в этом ключе - очевидно, да?

Ты не заметил, вариант, где население привыкло к машине и её способности возвращать жизнь, тоже рассматривался.

И это уже их проблемы.

Вот каждый и задаёт потихоньку. Потом всё это обсуждается.
Или ты ждёшь здесь какого-то конкретного решения проблемы?

Да я вижу, как вы тут их тут задаёте :3
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Вердек
16 апреля 2011, 16:13
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31 
Ну так включи в рацион читания, помимо писателей-фантастов, пару книжек по психологии, если самому не догадаться, что я имею ввиду.

Чисто для того, чтоб следить за ходом твоих рассуждений? Оно мне надо? Если ты не стремишься быть понятым, зачем мне стремиться тебя понять?

 Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31 
Мы с самого начала говорим о каких-то сферических конях,

Заметь о сферических конях (блин, уже до дыр затёртый пример), мы рассуждаем исключительно с фантастическим уклоном. Я говорил об абсолютной невозможности умереть в целом. Дангаард о некоей машине дарующей бессмертие. Это фантастика. Сама тема стимулирует рассуждения именно в этом направлении. Ты же пытаешься поставить её на рельсы реальности. Но ни о каком реальном бессмертии, даже с помощью медицины, мы не можем сейчас говорить. Всё это такая же фантастика, как и вышеизложенное.

 Ipsen @ 16 апреля 2011, 19:31 
Т.е. ты в начале делаешь пессимистичные утверждения на счёт протезов, а потом приводишь вот такой вот пример, показывающий возможность более рационального и прогрессивного решения нашей проблемы?

Вот-вот, ты здесь "анализируешь инфу", а завтра, какой-нибудь Мечников освоит метод стотпроцентной регенерации человеческого организма. И все протезы полетят в топку.
Что, такого не может произойти?

Исправлено: Вердек, 16 апреля 2011, 16:17
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ipsen
17 апреля 2011, 23:39
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Чисто для того, чтоб следить за ходом твоих рассуждений? Оно мне надо? Если ты не стремишься быть понятым, зачем мне стремиться тебя понять?

Чисто для того, чтобы не выглядеть гуманитарием-словоблудом.

Конфликт ожиданий/желаний и реальности угнетает долбаную тучу людей. Очень много кто может с чем то жить, но не может смириться - люди с увечьями лишь печальная её часть. Только при этом существует и такой контингент, которые психологически адаптируются к множеству жизненных преград. И сама человеческая психология и её механизмы к этому предрасположены.

Заметь о сферических конях (блин, уже до дыр затёртый пример), мы рассуждаем исключительно с фантастическим уклоном. Я говорил об абсолютной невозможности умереть в целом. Дангаард о некоей машине дарующей бессмертие. Это фантастика. Сама тема стимулирует рассуждения именно в этом направлении. Ты же пытаешься поставить её на рельсы реальности. Но ни о каком реальном бессмертии, даже с помощью медицины, мы не можем сейчас говорить. Всё это такая же фантастика, как и вышеизложенное.

Ох, о чём вы только не говорили. И стимулирования ваши в итоге походят на войну детей в песочнице - "нет, в твоей чисто фантастической теории такого быть не может, вот я в своей чисто фантастической теории предполагаю, что...". Какие тогда вообще могут быть споры, если у вас за основу взяты сказочные теории, каждая из которых от чего-то абстрагируется? И уж тем более обвинять в излишней фантастичности меня.

Тема сама по себе ничего не стимулирует - стимулируют её в первую очередь её обитатели.

И да - я изначально говорил, что полного бессмертия на практике достичь не получится, однако продлить состояние жизни до высокого уровня вполне реально. И чем дальше идет развитие, тем дольше соответственно этот срок.

Вот-вот, ты здесь "анализируешь инфу", а завтра, какой-нибудь Мечников освоит метод стотпроцентной регенерации человеческого организма. И все протезы полетят в топку.
Что, такого не может произойти?

Какое мне дело до сослагательного наклонения, в этом случае?
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
FFF Форум » ОБЩИЙ » Как вы относитесь к бессмертию (ведь это всё ближе...)Сообщений: 279  *  Дата создания: 16 ноября 2007, 11:56  *  Автор: Артём
1«1213141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider