МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«567891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕСообщений: 156  *  Дата создания: 30 ноября 2007, 20:18  *  Автор: Tau
Margaret
25 января 2011, 00:52
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
О, технари_vs_гуманитарии.

Я себя самоидентифицирую как технаря (неожиданно? =) ), но в жизни чем только заниматься ни приходилось. И вот что мне показалось:
Без технарства в гуманитарных науках просто нечего делать. Каждый жест в театральной постановке должен быть точен математически, каждый штрих карандашом на картине должен являть собой продолжение функции, а уж что говорить о языках - это вообще почти чистая математика!
Не знаю, верно ли обратное - что в технарстве без гуманитаризма делать тоже нечего. (Но без воображения, во всяком случае, нечего).

Вот еще из подмеченного на собственном опыте - у технаря и гуманитария мозги работают по-разному. Гуманитарий охватывает проблему в ширину - он обобщает, выводит из множества частностей одно целое. Технарь действует чисто наоборот - он проблему рассматривает в глубину, выделяя из общего одно-единственное частное.
Мне кажется, даже житейские проблемы проще решать вторым способом.
(Вообще, после математических предметов голова очень прочищается, никаких тебе имманентнотрансцедентнобожекакэтопишется закорючек, никакой тебе диалектики, все просто, прозрачно и ясно.)
Ну я тут конечно Трою не раскопала и Америку не открыла.
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
markeur
25 января 2011, 03:12
LV1
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 248
FFlX
Nocturnus
Интересные две статьи на лурке - ГСМ и небыдло. И после этого не хочется переставать учиться, хочется учиться, и не переставать!
нас нельзя любить, нас можно только прощать...
That's not my name
25 января 2011, 04:59
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
 ogdan @ 25 января 2011, 00:23 
Можно поподробней? Что это за специальность и как долго нужно обучаться? Делает ли эта специальность технаря гуманитарием?

 Lost Dreamer @ 25 января 2011, 00:52 
Насколько мне известно, огромное множество преподают технические науки, получив перед этим только инжнерно-техническое образование

Ни разу не слышал о таком. У меня, как-то, уверенность была, что не будучи преподавателем ты не имеешь права лезть в учительские дела.
Технаря гуманитарием второе такое образование не делает, соглашусь.

 Margaret @ 25 января 2011, 05:52 
Каждый жест в театральной постановке должен быть точен математически, каждый штрих карандашом на картине должен являть собой продолжение функции

О. То есть актёры в постановках играют не сердцем, вкладывая в каждое действие душу, а выкладываютсяя по-полной, вспоминая какую-нибудь формулу Байеса?
Хотел что-то сказать насчёт "продолжение функции", но долго думал над словами и бросил это дело.

 Margaret @ 25 января 2011, 05:52 
а уж что говорить о языках - это вообще почти чистая математика!

В каком месте?
markeur
25 января 2011, 05:56
LV1
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 248
FFlX
Nocturnus
Хороший учитель делает предмет интересным, а тиран своего дела заставляет плеваться ему в спину жёваной бумажкой из трубочки. На себе испытывал тригонометрию в школе - получил в 1-ой четверти двойку, забил на это дело, во второй вытянул на тройку. А потом взыграло ретивое, и я решил  -  А что ж ты, гад, мне всё двоечки ставишь! И третью четверть на четверть, а потом он проникся, что мне интересно, и мне сказал на перемене: напишешь годовую контрольную на 5 - поставлю в году 5. Всё так и вышло, и дядька этот лучший учитель был в нашей школе. Жаль, что потом я вырос и покатился в техникум, там таких уже не держали. Кстати, вскоре после лихих все учителя уехали угадайте куда? Пгавильно
нас нельзя любить, нас можно только прощать...
Вердек
25 января 2011, 06:48
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Margaret @ 25 января 2011, 04:52 
а уж что говорить о языках - это вообще почти чистая математика!

Весьма философское замечание. От технаря. :tongue:
Тогда вопрос на засыпку: а преподаватель физики в школе - гуманитарий или технарь?  :cool:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
dreamkiller
25 января 2011, 08:36
lolilover
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4917
 That's not my name @ 25 января 2011, 08:59 
Ни разу не слышал о таком. У меня, как-то, уверенность была, что не будучи преподавателем ты не имеешь права лезть в учительские дела.

Все, которых я знал, преподаватели технических дисциплин в моём институте не заканчивали сферических курсов преподавателя.
Kamer
25 января 2011, 10:22
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 dreamkiller @ 25 января 2011, 08:36 
 That's not my name @ 25 января 2011, 08:59 
Ни разу не слышал о таком. У меня, как-то, уверенность была, что не будучи преподавателем ты не имеешь права лезть в учительские дела.

Все, которых я знал, преподаватели технических дисциплин в моём институте не заканчивали сферических курсов преподавателя.

Ясное дело, в ВУЗе преподавать может только тот, кто сам специалист. Как может человек научить тому, что сам знает только в общих чертах?
Практически все, обучавшие меня преподаватели - кандидаты и доктора технических и физико-математических наук, некоторые практикующие научные работники-экспериментаторы. А как может быть по другому? Что, человек не учивший как следует физику, будет учить атомной физике будущих специалистов атомщиков? Не кажется ли, что это будет опасно вообще для всех? :smile:

Исправлено: Kamer, 25 января 2011, 11:16
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
N.D.
25 января 2011, 17:10
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4397
Noragami, Shingeki no Kyojin
Есть пара тем:
http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=5131
http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=3677
Предлагаю перебраться в одну из них, где можно обсудить творчество, талант и "живое" искусство более развернуто, не напрягаясь тегами "оффтопа"

Добавлено (через 46 мин. и 31 сек.):

Дальнейшее обсуждение

Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы

перенесено в тему - http://www.4f.ffforever.info/ikonboa....y471092

Исправлено: N.D., 25 января 2011, 17:12
Wildduck
25 января 2011, 17:15
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
N.D., абсолютно зря, потому что мое сообщение было выстроено именно в рамках темы о высшем образовании. Мне совершенно неинтересно обсуждать то, что есть творчество, что видно из моего сообщения, и в моих интересах высказать свое мнение касательно упомянутого "противостояния" гуманитариев и технарей, и вообще всей этой дележки и развешивании ярлыков. За сим повторяю свое сообщение здесь и прошу удалить его из той темы, в которую без моего ведома его перенесли.

--

Обычно я в подобные дискуссии не влезаю, ибо не согласен практически со всеми сторонами, но ладно.

 Margaret @ 25 января 2011, 11:04 
Все эти "сердца", "души", "высокое вдохновение творчества" - это все набившие оскомину клише. Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.

Барышня, если вещи делать с 97-ю процентами заученных движений, так называемой "работы", то это уже не творчество, это рутина, исполнительство, стагнация, называй как хочешь. Настоящее творчество, даже если судить из корня этого слова - это процесс создания чего-то нового, а не воспроизведение в прямом смысле слова. Измерять приведенную тобою работу актера (мне, к слову, трижды все равно, что он твой знакомый - у меня тоже есть несколько знакомых актеров, с совершенно разными взглядами) процентами таланта и работы - глупость. Задача актера - в нахождении, понимании и захвате образа того персонажа, которого ему предстоит играть, затем долго и мучительно, или легко и непринужденно, смотря как пойдет, оттачивать его повадки, вживаться в образ, переживать ситуации, и прочее, а потом в дальнейшем воспроизводить все это для публики, с тем же огнем в глазах. Если это делать без той самой "души", "сердца" и тому подобного - получится шлак. Эти самые "сердца и души" - это и есть тот самый талант, и по количеству его проявления можно судить о гениальности того или иного актера. Тот же, кто просто заучивает все, выполняет те самые 97 процентов работы, делает чего-либо без страсти внутри, даже после сотни представлений одного и того же спектакля - это просто никому не нужная серость и посредственность, лишняя трата места в какой-нибудь хорошей школе актерского мастерства. Параллели можно проложить с музыкантами-исполнителями, которые не пишут своего материала, и исполняют чужие композиции: есть исполнители, собирающие целые дома культуры и концертные залы ради себя одного, а есть такие, которые так и будут всю жизнь стучать по клавишам у какого-нибудь Меладзе, и тому будут рады.

tl;dr: Не греби всех под одну гребенку, и не пытайся тут на основе слов какого-то призрачного знакомого судить о подходе всех связанных с творческой деятельностью людей, и уж тем более давать какие-либо определения самому творческому процессу. Даже если привязаться к твоему заявлению, что так называемые "технари" и "гуманитарии" мыслят по-разному - да вот черта с два. Все здравомыслящие люди разные, каждый технарь технарю рознь. Сам тот факт, что ты всё и всех гребешь обобщаешь, но при этом называешь себя "технарем" - самое очевидный тому пример и доказательство.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
IDmm
25 января 2011, 19:12
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 477
Persona 3 Portable
В каком месте?

учил бы в универе матлогику и теорию компиляции - не задавал бы ненужных вопросов.
Margaret
25 января 2011, 20:39
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
Это вкусовщина, вот что я скажу. Считать что что-то одно важнее другого или недальновидно, или высокомерно.
Технические предметы больше развивают левое полушарие мозга, а гуманитарные - правое. По какой-то необъяснимой дури в современном мире почётным считается развивать логическое левое и забивать на интуитивное правое.

*собираясь с силами*
Так, я чего сказать-то хотела этим своим "в искусстве без математики никуда". Я сказать-то хотела, что по-хорошему, разбираться и в том, и в том надо. Что возможностей больше, если гуманитарий знает матан. И если физик - философию. И что к этому надо стремиться. (Достижимо ли - вопрос другой, и довольно интересный. В эпоху Возрождения такие титаны были, но тогда и накопленных знаний меньше было. Сейчас, чтобы хорошо разбираться в одной отрасли физики, надо убить лет 10...).

Эти самые "сердца и души" - это и есть тот самый талант, и по количеству его проявления можно судить о гениальности того или иного актера.

Тпрру! Понесся, не разобрав.
1. Где я утверждала, что талант и вдохновение - вещи ненужные и лишние? Вот что я сказала:

Любой гений - это 2-3% процента таланта, как ты говоришь, сердце, и уж 97% работы.

Без таланта любой автор будет максимум ремесленником. Но без постоянной и трудной работы (предоставляю тебе додумать над чем - над своим произведением ли, над собой ли) самый потенциально гениальный, самый талантливый из людей не реализует, не раскроет свой талант.
Талант необходим. Но также необходимо трудолюбие.
2.

и не пытайся тут на основе слов какого-то призрачного знакомого судить о подходе всех связанных с творческой деятельностью людей,

Эээ, нетушки. Если ты не заметил, я говорила в первую очередь про свои ощущения:

Вот еще из подмеченного на собственном опыте

Вообще, после математических предметов голова очень прочищается,

Мне кстати это театральный актер сказал. (В подтверждение моим мыслям) "У нас математики не меньше. Любой шаг должен быть просчитан до миллиметра. Иначе это дилетантство."

О знакомом вспомнила лишь потому, что его высказывание прозвучало в тему.
3.

Даже если привязаться к твоему заявлению, что так называемые "технари" и "гуманитарии" мыслят по-разному - да вот черта с два.

Опять же, пропускаешь -

вот еще из подмеченного на собственном опыте

 - когда я занимаюсь физикой, и когда я читаю историю, я чувствую, что мыслю по-разному. Возможно, это предложение действительно прозвучало коряво и несло несколько иной смысл, чем я хотела в него вложить. В этом упрек справедлив.
4. О творческом процессе я вообще ни словечка не сказала. Я сказала, что для него необходимо: талант + работа.* Но как это происходит - нет, я ничего такого не говорила.

ПС.

Параллели можно проложить с музыкантами-исполнителями, которые не пишут своего материала, и исполняют чужие композиции

Ну нет. Исполнять чужое тоже можно талантливо и даже гениально.

* Подумав: это основное. Так-то факторов, наверно, много. Перфекционизм, например. Ну и еще что-нибудь.

Исправлено: Margaret, 25 января 2011, 20:41
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
IDmm
26 января 2011, 00:10
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 477
Persona 3 Portable
Я сказать-то хотела, что по-хорошему, разбираться и в том, и в том надо.

+1
"Раньше человека, не знавшего математики, называли дебилом, а сейчас - гуманитарием"
TRANCE
26 января 2011, 00:43
МБВМ strikes back
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 4308
Resident Evil Zero
классику
По поводу преподавания:
даже я могу стать преподавателем в своем ВУЗе, мне лишь надо окончить аспирантуру (3 года), в конце которой защищается кандидатская и вуаля – я новый препод в своем ВУЗе (место по-любому найдется). Никакие курсы преподавания не нужны, также как и оканчивать гуманитарий совсем не нужно. Не знаю вообще с чего вы это взяли.
МБВМ is BACK :3
~Список просмотренного аниме~
Ритм розчиняє свідомість, свідомість поглинає trance...
markeur
26 января 2011, 01:00
LV1
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 248
FFlX
Nocturnus
Раньше человека, не знавшего алгебру называли крестоносец, а теперь, не зная геометрии можно называть себя философ.
нас нельзя любить, нас можно только прощать...
That's not my name
26 января 2011, 05:48
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
 dreamkiller @ 25 января 2011, 13:36 
Все, которых я знал, преподаватели технических дисциплин в моём институте не заканчивали сферических курсов преподавателя.

 TRANCE @ 26 января 2011, 05:43 
Никакие курсы преподавания не нужны, также как и оканчивать гуманитарий совсем не нужно.

Удобно, раз так. Вспомнил, что нельзя где-либо, преподавать родной или иностранный язык, отдельно не отучившись. Можно учиться в том же самом ВУЗе на курсах и не особо-то себя мучить. Но я помню, что мы начали разговор о преподавании технических дисциплин, так что это скорее на заметку.

учил бы в универе матлогику и теорию компиляции - не задавал бы ненужных вопросов.

К сожалению, я не знаю о чём речь и не могу как-то прокомментировать.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Высшее образование (А у вас какое?..)Сообщений: 156  *  Дата создания: 30 ноября 2007, 20:18  *  Автор: Tau
1«567891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider