МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПРАВОСУДИЕСообщений: 72  *  Дата создания: 21 декабря 2007, 16:31  *  Автор: Risery
Dangaard
30 ноября 2012, 16:17
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8684
xanvier-xanbie
dangaard
Subnautica
Justin Cronin - The Passage
 Kamer @ 30 ноября 2012, 13:02 
в 90-91 тоже экономика фиговая была

Ну так вот преступность в 1990-1991 и расцвела по сравнению с предыдущими годами. И дальше, когда стало жить еще хуже, она стала еще больше. Как ты сам сказал, "начало" и "зарождение".

 Kamer @ 30 ноября 2012, 13:02 
В 2004-2005? Это спокойные стабильные сытые годы. Так почему уровень убийств, как в "лихих" 90-х?

Как это у тебя совмещается - отморозки на улице людям кишки выпускают и уровень убийств высочайший, а годы, однако, "спокойные".

Так почему уровень убийств спустя восемь лет после введения моратория на смертную казнь больше, чем после этого самого введения, когда потенциальные убийцы вроде как перестали бояться казни? А? Ну, скажи смело "ПАТАМУШТА МОРАТОРИЙ ЗЛО".

 Kamer @ 30 ноября 2012, 13:02 
отпустят по УДО, если хорошо себя вести будет

Я тебя про пожизненное заключение спрашиваю, а не про текущее состояние дел. Что в России законы плохие и суды плохо судят - это все плохо, но с введением смертной казни остальные законы не исправятся и суды лучше судить не будут.

Так о чем речь. Садистов-людоедов-детоубийц, тему которых ты так муссируешь, прекрасно можно сажать пожизненно без права на досрочное освобождение, и никогда они и не выйдут. Убийства без отягчающих обстоятельств, которые, собственно, преобладают (бытовая ссора по пьянке, например) - сроки короче и с правом-таки на УДО. Так зачем нужна смертная казнь? Жажду крови горячих кавказских родственников жертвы удовлетворять?

Исправлено: Dangaard, 30 ноября 2012, 16:26
Kamer
01 декабря 2012, 18:28
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Dangaard @ 30 ноября 2012, 16:17 
Так о чем речь. Садистов-людоедов-детоубийц, тему которых ты так муссируешь, прекрасно можно сажать пожизненно без права на досрочное освобождение, и никогда они и не выйдут.

У нас такого нет. Любой получивший пожизненное имеет право через 20 лет получить шанс на УДО. И, кстати, а нафига они вообще нужны? Держать их, кормить, при чём живут они не на обычных зонах, на обычных зонах многих из них сами бы уголовники и прибили, из защищают, живут они в спецтюрьмах с особым режимом.

Добавлено (через 2 мин. и 6 сек.):

 Dangaard @ 30 ноября 2012, 16:17 
 Kamer @ 30 ноября 2012, 13:02 
В 2004-2005? Это спокойные стабильные сытые годы. Так почему уровень убийств, как в "лихих" 90-х?

Как это у тебя совмещается - отморозки на улице людям кишки выпускают и уровень убийств высочайший, а годы, однако, "спокойные". ?

Ну вот и ответь, почему уровень убийств величайший? Бандитские войны 90-х давно позади. Социальных потрясений тоже особых нет, даже недовольные белоленточники ещё не появились. Экономика в достаточно приличном состоянии.

Добавлено (через 3 мин. и 26 сек.):

 Dangaard @ 30 ноября 2012, 16:17 
Так почему уровень убийств спустя восемь лет после введения моратория на смертную казнь больше, чем после этого самого введения, когда потенциальные убийцы вроде как перестали бояться казни? А? Ну, скажи смело "ПАТАМУШТА МОРАТОРИЙ ЗЛО".

Ключевое слово после. После введения моратория даже в спокойные годы середины 2000-х убийств, как во время бандитских войн 90-х. А до введения моратория и до бандитского беспредела вплоть до 91 года было значительно меньше. Раза эдак в 2. А это тысячи и тысячи жизней в год.
Пусть даже сейчас какое-то есть падение, но надолго ли?
Не надо рассматривать середину и начало 90-х. Тогда были по сути войны на улицах, потому картина смазана. Надо сравнить до. Вот на этой схеме тот же 90-91, хоть их спокойными и сложно назвать.
И после. Тот же 2004-2005.
Разница заметна невооружённым глазом.
Ну так и стоили ли жизни пары сотен отморозков жизней тысяч невинных жертв?

Добавлено (через 8 мин. и 31 сек.):

 Dangaard @ 30 ноября 2012, 16:17 
Убийства без отягчающих обстоятельств, которые, собственно, преобладают (бытовая ссора по пьянке, например) - сроки короче и с правом-таки на УДО.

А таких не расстреливали и до введения моратория.

Исправлено: Kamer, 01 декабря 2012, 18:30
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Dangaard
02 декабря 2012, 14:18
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8684
xanvier-xanbie
dangaard
Subnautica
Justin Cronin - The Passage
 Kamer @ 01 декабря 2012, 20:28 
У нас такого нет

У нас и смертной казни нет сейчас. Что у нас за диалог такой?

Я: Можно сажать пожизненно.
Ты: Выйдут через 10 лет, поэтому надо казнить.
Я: Но ведь можно же посадить пожизненно.
Ты: Если посадить пожизненно, то выйдут через 10 лет, поэтому надо казнить.
Я: А если не выпускать, а держать пожизненно?
Ты: Так выйдут же через 10 лет! Казнить надо.

 Kamer @ 01 декабря 2012, 20:28 
И, кстати, а нафига они вообще нужны?

А почему нет? Принцип абсолютного недопущения судебных ошибок при смертной казни обходится для государства дороже, чем содержание пожизненно заключенных, я об этом в начале темы писал.

 Kamer @ 01 декабря 2012, 20:28 
Ну вот и ответь, почему уровень убийств величайший? Бандитские войны 90-х давно позади. Социальных потрясений тоже особых нет, даже недовольные белоленточники ещё не появились. Экономика в достаточно приличном состоянии.

Ну вот уровень убийств и снижался в течение двухтысячных. Экономика оказалась "в приличном состоянии" не вдруг, она росла в течение всех двухтысячных не такими уж быстрыми темпами. Бандитские войны далеко не закончились - когда в стране появились деньги, криминальные разборки участились, и в начале двухтысячных в моем Челябинске еще постреливали и взрывали.

Причины высокого уровня убийств как в 1994 году, так и в 2002 - криминальные разборки, массовый алкоголизм, низкий уровень жизни большей части страны, неэффективное законодательство, коррумпированные и плохо выполняющие свою работу милиция, прокуратура и суд. Наличие или отсутствие смертной казни погоды не делает.

Ты так и не ответил на мой вопрос: если ты считаешь, что уровень убийств вырос из-за отмены смертной казни в 1996 году, почему в 1997 году уровень убийств был меньше, чем в 2005?

Да, кстати, табличка была только до 2005 года. Вот график до 2011 (источник):



 Kamer @ 01 декабря 2012, 20:28 
стоили ли жизни пары сотен отморозков жизней тысяч невинных жертв?

...Скольких тысяч? Предполагая, что обычный отморозок убивает одного человека и садится, а серийный убийца с десятками жертв - это экстраординарный случай.

 Kamer @ 01 декабря 2012, 20:28 
А таких не расстреливали и до введения моратория.

Ага, поэтому введение смертной казни на них и не подействует.

Напротив, пропиаренные тобой психопаты, из любопытства выпускающие кишки людям, убивать даже с отменой моратория не прекратят - они уже отморожены на всю голову. В США в 37 штатах из 50 смертная казнь применяется, но множество самых жестоких убийств все равно происходит.

Исправлено: Dangaard, 02 декабря 2012, 14:22
Вердек
02 декабря 2012, 15:55
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6686
 Dangaard @ 02 декабря 2012, 17:18 
Предполагая, что обычный отморозок убивает одного человека и садится, а серийный убийца с десятками жертв - это экстраординарный случай.

Хм...
Бывает иначе.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
02 декабря 2012, 19:27
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8684
xanvier-xanbie
dangaard
Subnautica
Justin Cronin - The Passage
 Вердек @ 02 декабря 2012, 17:55 
Хм...
Бывает иначе.

Ну окей, некоторые отморозки убивают двоих.

Я, собственно, и не спорю, что институт УДО в современной России и на постсоветском пространстве - дико проблемный. Но это значит, что надо чинить институт УДО и правила его применения. Возвращение смертной казни ничего не изменило бы для тех, кто получал бы меньшие наказания, чем смертная казнь - они все так же могли бы отсидеть неполный срок и выйти досрочно.
Kamer
03 декабря 2012, 13:29
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Dangaard @ 02 декабря 2012, 14:18 
Ты так и не ответил на мой вопрос: если ты считаешь, что уровень убийств вырос из-за отмены смертной казни в 1996 году, почему в 1997 году уровень убийств был меньше, чем в 2005?

Так оно же не мгновенно. Отморозки постепенно начали осознавать факт, что бояться им особо не чего. Гораздо интереснее вопрос, почему в мирном и сытом 2005 уровень то выше.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Dangaard
03 декабря 2012, 16:13
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8684
xanvier-xanbie
dangaard
Subnautica
Justin Cronin - The Passage
 Kamer @ 03 декабря 2012, 15:29 
Отморозки постепенно начали осознавать факт, что бояться им особо не чего.

Серьезно, Камер, какие же это отморозки тупили и боялись смертной казни почти десять лет, прежде чем к середине двухтысячных обнаружить, что она уже десять лет как отменена?
Kamer
10 декабря 2012, 11:13
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
http://www.kp.ru/daily/25998/2926242/
Вот в тему, как надо судить  детей.
Три девочки, 12, 13 и 15 лет из-за парня задушили подругу. Хвастались потом, что душили её пока верёвка не порвалась.
Младшие скорее всего вообще не подсудны. То есть преднамеренное убийство сойдёт с рук. Ну старшая может получит на малолетке какой-нибудь смешной срок и лет в 20 уже будет на свободе.
А остальные поймут - если ты ребёнок, можешь спокойно убивать, ничего серьёзного тебе за это не будет.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Dangaard
10 декабря 2012, 17:23
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8684
xanvier-xanbie
dangaard
Subnautica
Justin Cronin - The Passage
 Kamer @ 10 декабря 2012, 13:13 
Вот в тему, как надо судить  детей.

We need to go deeper: Пятилетний мальчик убил свою сестру за то, что она мешала ему смотреть телевизор.
Kamer
11 декабря 2012, 13:01
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Dangaard @ 10 декабря 2012, 17:23 
 Kamer @ 10 декабря 2012, 13:13 
Вот в тему, как надо судить  детей.

We need to go deeper: Пятилетний мальчик убил свою сестру за то, что она мешала ему смотреть телевизор.

Это не преднамеренное убийство, а нанесение телесных повреждений, по неосторожности повлёкшие смерть. А в том случае преднамеренное, сознательное убийство.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Sentry
11 декабря 2012, 13:45
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075


что-то так напомнило
When the time comes, show me what you see.
ogdan
11 декабря 2012, 21:19
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14187
ogdan
Название канала в уголочке порадовало.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Правосудие (Justice is lost? Justice is raped? Justice is gone?)Сообщений: 72  *  Дата создания: 21 декабря 2007, 16:31  *  Автор: Risery
12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider