4F::Тема::Если бы были президентом

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

Почему тогда у нас уровень жизни никакущий?

По той причине, что конкретные люди совершают конкретные мерзости. И эти мерзости будут совершаться независимо от любого политического строя. И от личности президента.

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

В европейских странах такой пропасти нет, да есть и откровенно бедные и заоблачно богатые. Но такой пропасти не существует. Страна богатая всеми ресурсами чем только захочешь. Получается мозгов нет?

Нет жалости и милосердия. И ее никогда не будет, потому что в атеистическом обществе царит страх и ничем не контролируемые желания. И это все заставляет имеющих силы сжирать тысячи людей. Причина здесь совсем не в политике, а во внутренней душевной жизни отдельных людей.

Кстати, не стоит их сильно и осуждать. Потому что те же самые желания и страхи, которые заставлят делать это их, присутствуют и в нас. Иначе бы мы не страдали от того, что у нас нет того, что есть у них. ОТсюда можно сделать вывод, что ревностный и неподкупный Сэйкэн , дорвавшись до власти был бы точно таким же ~~гадом~~ пушистиком, как и сущие ныне. То же самое и в Европе, только едят там в основном не сограждан, а иноплеменников

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

Всегда можно проверить ;)

Чем?

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

Да ладно, чего чего а не поверю, что с американской ипотекой и их дешевенькими картонными домиками жить людям негде.

А ты тоже в картонной коробке из-под холодильника живешь? Жизненные условия бедных и богатых в России и в Америке отличаются точно так же. Только уровень разумеется разный. Цитата "Для того, чтобы понять разницу в благосостоянии россиян и “импортных граждан”, можно включить телевизор и послушать разговоры о невыплате зарплаты, можно прочитать в газете интервью очередного начальника о намечающихся тенденциях роста, можно в конце концов просто выйти на улицу и оглядеться. Для тех же, кому скучны проторенные дорожки, предлагаю более изощренную методику сравнения “нас” и “их”. Проанализируйте, например, публикации в специальных отечественных и зарубежных журналах для профессионалов звука. На первый взгляд, разница небольшая. И здесь и там большой объем, прекрасная полиграфия, множество рекламы. Описания новинок, интервью с мэтрами, рассказы о шумных проектах. Но есть одна тематика, широко представленная во всех солидных зарубежных изданиях и практически не затрагиваемая в отечественных: как грамотно построить серьезную домашнюю студию. Причем, только перевод зарубежной статьи никак не может восполнить этот пробел. Ведь там, “за бугром”, их волнуют какие-то немыслимые проблемы. Например: “Я работаю сантехником в отеле “Хилтон”, а в свободное от работы время играю на синклавире. За прошедший год уже выучил ноты от “до” до “соль” (пока без диезов), играю американский гимн и всего Гершвина. Подскажите, пожалуйста, как мне устроить небольшую демонстрационную студию во флигеле моего загородного дома? Я пробовал это сделать самостоятельно, но, во-первых, не могу впихнуть в отведенные под звукозапись пять комнат все свое оборудование, а во-вторых, никак не получается изолировать мой Нойман от проходящей в 15 километрах железной дороги”. Ответ на такой вопрос, как правило, звучит еще более фантастически: “Конечно, серьезную студию вы в таких условиях не построите, но кое-что мы вам посоветуем...” Полистаешь такую статейку, вздохнешь, и не надо ни газет, ни телевизора... "

Но люди сравнивают их жизнь с тем, что рядом. И отсюда и жалобы.Ты тоже наверняка не думал, когда писал это, что для вьетнамцев и камбоджийцев отвратительные российские жизненные условия - просто рай

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

Да и мало кто считает Америку клоунами, лишь по той причине, что их мнение везде доминирующее.

У них не мнение доминирующее, а авианосцы. Кто в той же Англии их любит, кроме правительства?

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

Но тем не менее СССР был довольно таки сильной и авторитетной страной.

Где и у кого?

Last Romantic @ 12 марта 2008, 14:00

От противного: по твоему мнению, когда в Руси/Российской Империи/СССР/РФ - народу жилось хорошо и страна процветала?

Тогда, когда власть занималась исключительно своими внутренними проблемами и не пыталась поднять страну на дыбы. Примеров масса. Царствования Алексея Михайловича, Михайла Федоровича, Феодора Иоанновича. Без войны приобретена вся Сибирь, пол Украины, экономический взлет, рост населения, технический прогресс. И никакой диктатуры.

Фаталист @ 12 марта 2008, 22:34

Откуда у тебя вся эта информация?Неаргументированно,сомнительно.

А у Ласт Романтик-сана откуда про пьяниц? Он во всех вытрезвителях мира был?

Фаталист @ 12 марта 2008, 22:34

А в отношении водородной бомбы(она же ядерная) ты заблуждаешся.

Водородная бомба - она же ТЕРМОЯДЕРНАЯ - это дело до сих пор темное. А то, что ЯДЕРНУЮ бомбу целиком и полностью слизали у американцев - это исторический факт.

Фаталист @ 12 марта 2008, 22:34

а вот простолюдам хорошо не жилось >>НИКОГДА<<

Осталось только выяснить критерии , по которым надо определять - хорошо человек живет или плохо.

Geb Vlad @ 13 марта 2008, 01:56

В школе учился в таком классе, гда был такой расклад учащихся:

Вот именно. И какой президент заставит людей жить с применением совести, когда они этого НЕ ХОТЯТ?

ranza @ 13 марта 2008, 13:37

В древнегреческих полисах

В древнегреческих полисах не было демократии. Право голоса имели только признанные граждане города. Таких было примерно половина свободных жителей скажем Афин. Рабы , вольноотпущенники и пришельцы не имели не только сами голоса, но и их потомки. Это теоретически. Практически же решали опять же все те же "люди при власти", которым ничего не стоило, используя рычаги давления , обеспечить себя поддержкой любого числа голосов. Примерами этого полна история. Кстати, прекрасный пример "демократии" - суд Пилата. "Архиереи подучили народ" - вот вся ее суть. А сейчас это даже не народ - а люди, которые за 200-300 рублей изображают народ.

Исправлено: Сэйкэн, 13 марта 2008, 15:41

Грустный и коварный

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

зимний ни кто и не когда не брал(а чего его было брать?там кроме женского батальона и смотрителей музея ни кого и не было)....так же,как и аврора залпов не давала....сказки придуманные для трагизма, большевиками

Смешно учитывая что еще не так давно жило много свидетелей происходящего в те времена. клево будет если через пару веков скажут
что 2 мировой не было да и революции собственно. Мне кажется что пора тему про политику создовать а то мы отклоняемся от курса

Исправлено: Kadajpwnz, 13 марта 2008, 15:22

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Geb Vlad

Geb Vlad @ 13 марта 2008, 01:56

Просто когда человек живет на самом дне, а потом волею случая делает головокружительную карьеру и оказывается на "верху" , то он просто забывает кем он был.

Не согласен. Нет, забывают, но поверь мне далеко не все. Скорее забывают только единицы.

Geb Vlad @ 13 марта 2008, 01:56

Мозгов много.

ну вот, а от обилия ли мозгов делается все то, что ты написал?

Сэйкэн

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Да, но ты мне все время приводишь аналогии с другими странами.
В других странах все чисты и не порочны? Ведь тоже самое, что и у нас. И там и там люди. А человек не совершенен.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Каков процент по твоему таких "отдельных" людей в стране?
Я опять к тому, что и в других же странах есть такие, причем не меньше. Так откуда весь этот бардак у нас в стране?

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Чем?

Грамотным шпионажем :)

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

А ты тоже в картонной коробке из-под холодильника живешь? Жизненные условия бедных и богатых в России и в Америке отличаются точно так же. Только уровень разумеется разный.

Ага живу, ровно как и ты. Не надо все на мне примерять :)
Условия то у них разные, да у нас не то чтобы.
Строят картонные домики за городом, за бросовые цены и радуются, пока какой нить ветерок пол такого поселка не разнесет.
Разница в том, что для среднего класса в Америке такие домишки по карману, а у нас мало того, что строят из кирпича так и цену такую взвинтят, что всю жизнь в ипотечных долгах можно расплачиваться. Поэтому и строят исключительно "нуворишы" свои загородные коттеджи.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

У них не мнение доминирующее, а авианосцы. Кто в той же Англии их любит, кроме правительства?

А ПРО в странах запретили?
Вот именно, что любит их правительство. А правительство в свою очередь заставляет любить население.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Где и у кого?

В мире. Вспомни однако холодную войну и кубинский кризис.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Тогда, когда власть занималась исключительно своими внутренними проблемами и не пыталась поднять страну на дыбы. Примеров масса.

Примеры проверю обязательно, сейчас на вскидку не скажу, что там происходило в эти времена.
Однако, даже в те времена очень хорошо обдирали тех же крестьян, которых была масса.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

А у Ласт Романтик-сана откуда про пьяниц? Он во всех вытрезвителях мира был?

Опять эта "примерка".
Стоит только пройтись по московским вокзалам и можно массу таких примеров увидеть.

Исправлено: Last Romantic, 13 марта 2008, 17:42

Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.

рукаблудие барабанное и диджериду вдувальные

Ольгу Арефьеву

Kadajpwnz
а ты поучи историю получше...не только из учебников написанных ещё при Сталине
или это как со скорпионом?
и можно про свидетелей поподробнее?я не говорю про переворот в целом...но на парадные ворота Эрмитажа,точно ни кто не лез
Сэйкэн ты ещё не упомянул женщин(они тоже не имели права голоса)
зачем ты в пример привёл суд Пилата???
кстати в Афинах всё таки была демократия.....и не всё и не всегда там решали деньги.Суд над Периклом и скульптором Фидеем тому пример(обратный пример из князей в грязи)

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Не согласен. Нет, забывают, но поверь мне далеко не все. Скорее забывают только единицы.

Все.По той простой причине, что для того, чтобы туда попасть, надо хотеть того, что имеют те, кто там.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Отнюдь. Люди в среднем везде одинаковые. Только в Европе и Америке уровень жизни лучше исключительно потому, что гниют люди в третьих странах. Такова "всемирная экономика". А нашим пушистикам не достает силы гноить другие народы, поэтому гноят свой.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Каков процент по твоему таких "отдельных" людей в стране?

99.9%
Именно поэтому вопрос процветания - это вопрос исключительно нравственный. А отнюдь не политический. Проблема в том, что мотивация честно жить есть только у людей исповедывающих религию. И чем более они следуют нравственному кодексу, тем более безразлично им становится процветание. Вот такой неразрешимый парадокс.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Ага живу, ровно как и ты. Не надо все на мне примерять :)

Тут я согласен. Бум на мне все примерять.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

В мире. Вспомни однако холодную войну и кубинский кризис

Вспомнил. Всем было плевать и на политический вес СССР и даже на кнопку. Если бы не пушистик Кеннеди, которого остановили исключительно религиозно-нравственные соображения, хана была бы и СССР и Кубе, и Америке со всеми их политическими вЕсами. Хоть один человек в мире может привести единственную причину карибского кризиса , кроме желания посверкать понтами?

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Однако, даже в те времена очень хорошо обдирали тех же крестьян, которых была масса.

Насчет "обдирали" это скорее к послепетровским временам. Причем обдирание заведено именно державным процветателем Петром. Рекомендую использовать в качестве источника даже не столько русские летописи (которые еще можно заподозрить в подхалимаже) , сколько воспоминания иностранцев об этом периоде ( царствование Феодора Иоанновича - Путешествие Адама Олеария, Алексея Михайловича - Путешествие Павла Алеппского) .

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Опять эта "примерка".

Ну я то при всем своем антипатриотизме не считаю русский народ исключительной грязью...

Last Romantic @ 13 марта 2008, 17:40

Стоит только пройтись по московским вокзалам и можно массу таких примеров увидеть.

В том то и дело. В Германии ты такого не увидишь. И в Голландии на каждом углу не шприцы , а тюльпаны. Прячут-с.

ranza @ 13 марта 2008, 17:57

зачем ты в пример привёл суд Пилата???

Потому что на мой взгляд - это суть демократии.

ranza @ 13 марта 2008, 17:57

Суд над Периклом и скульптором Фидеем тому пример(обратный пример из князей в грязи)

Ты прав конечно. Основателя династии византийских императоров Ангелов (кажется, Исаак Ангел) народ из приговоренного к смерти сделал императором. Разумеется, есть такие моменты , когда в людях действует единый дух. Причем дух справедливости и истины. Но это не только не имеет отношения к политической системе, но всегда противоречит ей.

Исправлено: Сэйкэн, 13 марта 2008, 18:20

Грустный и коварный

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

У них не мнение доминирующее, а авианосцы.

Это и называется - мнение подкреплённое тяжолой аргументацией. :wink:

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Кто в той же Англии их любит, кроме правительства?

Встречный вопрос,а Украинские граждане нас любят?

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

А у Ласт Романтик-сана откуда про пьяниц? Он во всех вытрезвителях мира был?

Он часто ездит в командировки. :wink:

Наблюдение->анализ->вывод.Пожал-ста назови хоть одну страну,в которой сегодня всё ещё существуют вытрезвители.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Водородная бомба - она же ТЕРМОЯДЕРНАЯ - это дело до сих пор темное.

Бомба зовётся ЯДЕРНОЙ,термоядерной может быть только физико-химич. реакция(или взрыв).То,что порой в различных СМИ этот сабж завётся ТЕРМОЯДЕРНОЙ бомбой - ошибка некомпитентности.Хотя это не так важно...смысл то ясен...и всё же...А тёмным это дело делает то,что данная реакция неуправляема...пока что.Атомную реакцию смогли пригвоздить - значь и эту пришпилят.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

А то, что ЯДЕРНУЮ бомбу целиком и полностью слизали у американцев - это исторический факт.

Мне не известны такие факты.Повторюсь,создавая водородную бомбу наши учёные пошли другим путём,нежели американцы.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Осталось только выяснить критерии , по которым надо определять - хорошо человек живет или плохо.

Хрен его знает.. я по крайней мере живу нормально.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Отнюдь. Люди в среднем везде одинаковые.

Сравним к примеру мусульманские
страны 3-го мира и условно цивилизованные страны.Не вижу здесь ничиго схожего.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Только в Европе и Америке уровень жизни лучше исключительно потому, что гниют люди в третьих странах. Такова "всемирная экономика".

Я бы назвал это практической гармонией,всем хорошо быть не может.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Проблема в том, что мотивация честно жить есть только у людей исповедывающих религию.

Ты про исламких экстримистов? :biggrin:

Или про святош,что с утра до вечера воздают хвалы какому-то богу?В советское время таких господ величали ТУНЕЯДЦАМИ.Процветание души это конечно хорошо,но одним святым духом сыт не будешь.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Всем было плевать и на политический вес СССР и даже на кнопку.

Ну эт ты лишку хватил,причём немаленькую...СССР да и Россию боялись и опосались всегда...да и без ядерного оружия.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Если бы не пушистик Кеннеди, которого остановили исключительно религиозно-нравственные соображения, хана была бы и СССР и Кубе, и Америке со всеми их политическими вЕсами.

Кенеди не спасал мир - мир спас Хрущёв,и уж из религиозных соображений он исходил меньше всего.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Хоть один человек в мире может привести единственную причину карибского кризиса , кроме желания посверкать понтами?

Желание подгадить америке,стремление создать форпост комунизма в лоне капиталистической юдоли..да много там было причин.Тоже самое сейчас делает америка,размещая у наших границ ПРО и обликая гарных украинских хлопцев в натовский камуфляж.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Потому что на мой взгляд - это суть демократии

В чём эта суть?

Дерзкий проказник,шалун и безобразник.

рукаблудие барабанное и диджериду вдувальные

Ольгу Арефьеву

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

В чём эта суть?

наверно в том,что ораторы правят быдлом
ведь главное убедить быдло,что прибитый Ешуа будет красивым декором в интерьерах эпохи ренессанс и пол дела сделанно..
вот потому только в полисах бала демократия...ихмо быдло там за народ не считалось,а вложить всякую ересь в мозги просветлённых афинян не каждому оратору было под силу

Исправлено: ranza, 13 марта 2008, 21:09

Сэйкэн

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Все.По той простой причине, что для того, чтобы туда попасть, надо хотеть того, что имеют те, кто там.

Странно слышать. Я могу вспомнить как минимум троих людей, которым ночевать порой было негде, не то что есть, однако жизнь повернулась так, что им повезло и они никогда не забудут того времени. И, кстати, они ни в какую касту попасть не хотят.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Именно поэтому вопрос процветания - это вопрос исключительно нравственный

Т.е. мы опять склонились к менталитету. :)

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Всем было плевать и на политический вес СССР и даже на кнопку.

Ну не скажи. Может тот же Кеннеди дал маху, но тем же гражданам США было далеко не плевать. Да и Европе тоже, только потому, что все помнят печальный "опыт" Хиросимы и Нагасаки.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Насчет "обдирали" это скорее к послепетровским временам. Причем обдирание заведено именно державным процветателем Петром.

Ну если меня не подводит память, то крепостное право было отменено только при Александре II, а для более ранней эпохи различные повинности и оброки никто не отменял

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Ну я то при всем своем антипатриотизме не считаю русский народ исключительной грязью...

Ну вот я как раз патриот. И грязью народ не считаю также, за меньшим исключением. Как говорится уродов и дегенератов в каждой стране хоть отбавляй.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

В Германии ты такого не увидишь. И в Голландии на каждом углу не шприцы , а тюльпаны. Прячут-с.

Угу, потому что государство хоть как то заботится о своих гражданах. У нас же, лежащего человека сто раз пнут, плюнут, а кто по шустрее и карманы проверит.

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Только в Европе и Америке уровень жизни лучше исключительно потому, что гниют люди в третьих странах.

Хоть убей, но не думаю, что уровень жизни Америки и Европы зависит от третьих стран.

Anchorhead

Лео Перуц - Шведский всадник

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 14:49

Сэйкэн @ 13 марта 2008, 18:07

Проблема в том, что мотивация честно жить есть только у людей исповедывающих религию.

Я правильно понимаю, что христиане владеют эксклюзивной монополией на нравственность, порядочность и прочие добродетели и что вышеупомянутые атеисты есть суть моральные уроды, которым не дает пуститься во все тяжкие только угроза наказания? Не знаю почему, но меня нисколько не удивляет такая точка зрения. Должно быть потому, что нечто подобное уже слышал - от других христиан.

Дерсу не дождался конца нашей беседы и ушёл, а я ещё долго сидел у старика и слушал его рассказы. Когда я собрался уходить, случайно разговор опять перешёл на Дерсу.
— Хороший он человек, правдивый, — говорил старовер. — Одно только плохо — нехристь он, азиат, в бога не верует, а вот, поди-ка, живёт на земле все равно также, как и я. Чудно, право! И что с ним только на том свете будет?
— Да то же, что со мной и с тобой, — ответил я ему.
— Оборони, царица небесная, — сказал старовер и перекрестился. Я истинный христианин по церкви апостольской, а он что? Нехристь. У него и души-то нет, а пар.

Арсеньев, "Дерсу Узала"

Исправлено: Serke, 14 марта 2008, 02:52

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

в розовых бегемотиков

Законы Паркинсона

Last Romantic @ 14 марта 2008, 01:54

Да даже отмена крепостного права была чистой фикцией! При этом по процедуре освобождения навыдавали столько законов, что мы зауважали бы нынешнее правительство, попав под такие - оно воистину отдыхает. Крестьяне должны были выкупить земли у помещика в добровольно-принудительном порядке, за деньги, зарабатывание которых все равно означало пожизенное рабство, только вид сбоку

И вообще, в зашибись каком идеально демократическом государстве Платона каждый кекс должен был, по замыслу художника, владеть четырьмя рабами как минимум, - это, знач, для всеобщего процветания :laugh:

Именно поэтому вопрос процветания - это вопрос исключительно нравственный. А отнюдь не политический. Проблема в том, что мотивация честно жить есть только у людей исповедывающих религию. И чем более они следуют нравственному кодексу, тем более безразлично им становится процветание. Вот такой неразрешимый парадокс.

Сэйкен-кун, дорогой, поправь меня, если я ошибаюсь, но до 1917 года религию исповедовало 99.999% населения России? и привело это, как мы можем видеть, к событиям 1917 года.
Да и оценка нынешняя тобой процента христиан как 0.01% тоже неверна. Их вроде как значительно больше. Я бы дала процентов 40, что ли (на Россию)... Даже если при этом не принимать, например, в расчет петросяновского бизнесмена "Госпади, сделай так, чтоб они вернули мне эти зеленые бумажки!", - то останется все еще немало - может быть, процентов 10...
Перевоспитывать надо действительно мораль и нравственность, а не религиозную ориентацию. Мировая история, по-моему, показывает очень плохую корреляцию между первыми и вторым.

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Сэйкен-кун, дорогой, поправь меня, если я ошибаюсь, но до 1917 года религию исповедовало 99.999% населения России? и привело это, как мы можем видеть, к событиям 1917 года.

О мой бог! при чем там христианство? я что то пропустил на занятиях истории? именно насильственное крещение в свое время помогло объединить разрозненные народы. Хотя по логике круг должен был завершиться именно так.... наверно я просто пацан молодой еще.....

Исправлено: Kadajpwnz, 14 марта 2008, 09:01

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

в розовых бегемотиков

Законы Паркинсона

Kadajpwnz @ 14 марта 2008, 11:54

О мой бог! при чем там христианство?

При том, что поголовное христианство поголовной-же нравственности, как мы видим, не обеспечивало.

Kadajpwnz @ 14 марта 2008, 11:54

именно насильственное крещение в свое время помогло объединить разрозненные народы.

Отличное видение! Кстати, именно насильственное помещение всех несогласных в концлагеря, а согласных - на стройки, помогло в свое время устроить в стране первую пятилетку (ключевое слово и там и там - "насильственный"). Это очень демократическая парадигма :wink:

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

хорошая ассоциация.

При том, что поголовное христианство поголовной-же нравственности, как мы видим, не обеспечивало.

хек а весь народ чтоль двинулся рушить строй. или церкви жечь(слава Ленину). просто обещали много всего искусили так сказать.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Это и называется - мнение подкреплённое тяжолой аргументацией.

Что автоматически означает ненужность процветания вообще и президента как его части для уважения на мировой арене.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Встречный вопрос,а Украинские граждане нас любят?

Встречный ответ. НИ ОДИН народ не любит другой народ.Встречаются только отдельные ксенофилы.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

www.alcoclinic.ru/page_15.php[/url]
http://www.opohmel.ru/tpn/tpn102.asp
Только не подумайте, что это мой домашний сайт :smile:

И насчет того, что "их меньше, и посещаемость меньше" - это не так. У меня родственники в Германии. Народ там квасит еще как... Но втихоря , и получается все чисто шито и крыто.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Бомба зовётся ЯДЕРНОЙ,термоядерной может быть только физико-химич. реакция(или взрыв).

Ризери-тян, ты за меня больше не вступаешься? :sad:

ZZZ

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Хрен его знает.. я по крайней мере живу нормально.

Каков у тебя критерий нормальности?

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Я бы назвал это практической гармонией,всем хорошо быть не может.

Не вдаваясь в дискуссии о всеобщем благе, скажу, что ты ответил

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Спор на тему истинности советских штампов выходит за рамки темы. Тем не менее замечу, что процветание души и сытость - вещи прямо противоположные... Кроме того, рекомендую прочитать хотя бы пару источников по дореволюционной истории России вообще и монашества в частности. Возможно ты найдешь неожиданные факты, несоответствующие советским штампам.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Насчет боялись - это я не спорю. А вот насчет авторитетности СССР , не смеши меня. СССР откровенно грабили все - европейские соцстраны, африка, Индия, Китай. Полностью поддерживаю пост Геб Влада.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Кенеди не спасал мир - мир спас Хрущёв,и уж из религиозных соображений он исходил меньше всего.

Хрущев отдал приказ о нанесении ядерных ударов по городам Америки. Он был разослан в запечатанном конверте и части в боевой готовности ждали одного единственного звонка. На уступки пошел именно Кеннеди.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

Желание подгадить америке,стремление создать форпост комунизма в лоне капиталистической юдоли..да много там было причин.

Это называется одним вышеприведенным словом. Понты.

Фаталист @ 13 марта 2008, 20:49

В чём эта суть?

Суть в ее отсутствии. И предопределенной направленности ко злу даже в ее идеальном варианте. Один человек может добровольно стремиться к добру.И такой человек может хотя бы с малой вероятностью оказаться у власти. "Большинство" же ВСЕГДА добровольно стремится в ад. И при демократии тянет за собой меньшинство

ranza @ 13 марта 2008, 21:06

вот потому только в полисах бала демократия...ихмо быдло там за народ не считалось,а вложить всякую ересь в мозги просветлённых афинян не каждому оратору было под силу

Как ты различаешь быдло от просветленных афинян?

Last Romantic @ 13 марта 2008, 22:54

Я могу вспомнить как минимум троих людей, которым ночевать порой было негде, не то что есть, однако жизнь повернулась так, что им повезло и они никогда не забудут того времени. И, кстати, они ни в какую касту попасть не хотят.

Не буду сомневаться в твоих словах. Хотя , если у тебя нет причин скрывать их имена, то было бы любопытно о них послушать.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 22:54

Т.е. мы опять склонились к менталитету. :)

Не совсем. Нравственность - это свойство конкретного человека. Менталитет - это некие душевные качества , характерные для представителей одной и той же народности, не имеющие никакого отношения к нравственности.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 22:54

Разумеется. Жизнь крестьян никогда не была сахаром. Но она сильно отличалась от той, которая складывается по современным и советским учебникам истории. Люди. Читайте источники. Например, возьмите какой-нибудь синодик захолустного монастыришки. Сколько там пожертвований и от кого? больше половины от зажиточных (не скажу - богатых) крестьян. Некоторые монастыри в Вологодской епархии существовали исключительно на средства крестьянских общин.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 22:54

Государство никогда ни о ком не заботилось. Ни в Германии, ни в России. Пьяниц в Германии собирают не по избытку человеколюбивых чувств, а по банальному нежеланию портить имидж. А то,что воровство именно у НАС считается добродетелью - это проблема не государства, а конкретных людей.

Last Romantic @ 13 марта 2008, 22:54

Хоть убей, но не думаю, что уровень жизни Америки и Европы зависит от третьих стран.

+ Японии. Или ты думаешь, что нефть и бананы растут в Америке? И газ и железная руда добываются в Японии?

Serke @ 14 марта 2008, 02:29

Я правильно понимаю, что христиане владеют эксклюзивной монополией на нравственность,

Смотря что понимать под нравственностью .На нравственность, независящую от обстоятельств и счастливой или несчастливой жизни - да. (я сказал не христианство - а религия, буддист может быть не менее нравственным по поступкам, чем христианин). На соблюдение правил общежития и уголовного кодекса, который сейчас понимается под нравственностью - нет.

Serke @ 14 марта 2008, 02:29

вышеупомянутые атеисты есть суть моральные уроды, которым не дает пуститься во все тяжкие только угроза наказания? Не знаю почему, но меня нисколько не удивляет такая точка зрения. Должно быть потому, что нечто подобное уже слышал - от других христиан.

Вовсе не считаю. Есть атеисты, в личности которых от рождения заложена склонность к достойным поступкам и делам.А вот у атеиста, подпавшего влиянию какой-либо дурной привыки (включая взятки и подписывания заведомо несправедливых приговоров) уже нет никаких шансов на исправление. У них нет ни мотивов для этого, ни средств. Только пустая болтовня о пустых для атеизма словах. Кстати, я ни разу в жизни не встречал атеиста, котрый бы считал прелюбодеяние - нравственным преступлением. Главное, чтоб по любви было... И все можно.

Serke @ 14 марта 2008, 02:29

Арсеньев, "Дерсу Узала"

Ты интересуешься моим мнением, или утверждаешь, что таково мое мнение?

Risery @ 14 марта 2008, 08:29

Ризери-тян, рад снова видеть и тебя и твою умопомрачительную логику. У нас в стране на 1993 год проживало 200000 китайцев. И привело это ,как мы все можем видеть, к чеченской войне. Чтобы увидеть связь между посылкой и выводом мне надо как минимум двадцать раз стукнуться головой о стенку.

Risery @ 14 марта 2008, 08:29

Да и оценка нынешняя тобой процента христиан как 0.01% тоже неверна. Их вроде как значительно больше. Я бы дала процентов 40, что ли (на Россию)...

Значительно больше людей, которые называют себя христианами. Большинство из них искренне недоумевает, почему был отлучен граф Лев Толстой, регулярно читает астрологические прогнозы, пользуется тибетской медициной и по ночам контактирует с НЛО.

Risery @ 14 марта 2008, 08:29

Перевоспитывать надо действительно мораль и нравственность, а не религиозную ориентацию. Мировая история, по-моему, показывает очень плохую корреляцию между первыми и вторым.

История показывает отвратительную коррелляцию между отсутсвием религии и нравственностью.Можно узнать, каким образом ты (чтобы нас не почикал добренький ТД, мы тебя прям щас и в тему делаем президентом) собираешься проводить нравственную и моральную ориентацию?

Kadajpwnz @ 14 марта 2008, 08:54

О мой бог! при чем там христианство?

Ризери-тян исповедует неформальный подход к логике. Берется любая посылка и из нее делается любой вывод.

Risery @ 14 марта 2008, 09:20

При том, что поголовное христианство поголовной-же нравственности, как мы видим, не обеспечивало.

Опять проблема в том, что зарегестрированный христианин и человек, для которого это искреннее мировоззрение - разные вещи. Существует масса архивных съемок, когда революционный народ (еще 5-10 лет назад аккуратно исповедовавшийся и причащавшийся , потому что иначе капитан-исправник навешает пендюлей) с криками УРА топчет кресты и иконы. Ты в самом деле считаешь, что это были люди, для которых христианство было основой нравственной жизни? А я имел ввиду именно последних. Причем не только их. По отношению к состоянию общества я имел ввиду и все другие религии (за исключением тоталитарных сект)

Исправлено: Сэйкэн, 14 марта 2008, 12:56

Грустный и коварный

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

если у тебя нет причин скрывать их имена, то было бы любопытно о них послушать.

Думаю, тебе их имена ничего не скажут. Но справедливости ради расскажу.
Один из них, как я уже говорил, не имел ни крова ни пищи, и как в старой сказке приют нашел только в одном из монастырей. Волей случая и удачи, попал на хорошую работу, закрутилось завертелось, открыл свое дело. И львиную долю дохода он жертвует таким монастырям, церквям. Не чурается ни от одного человека, любому готов помочь, потому что знает, каково быть в такой ситуации.
Вот так.

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

Бесспорно. Но мы же говорили не в рамках одного человека и его процветания, а именно страны, которую населяют миллионы. Из нравственности, личных качеств населения и будет сложен менталитет нации.

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

Разумеется. Жизнь крестьян никогда не была сахаром. Но она сильно отличалась от той, которая складывается по современным и советским учебникам истории.

Лучше, хуже?

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

А куда собирают, вот если не секрет? В кусты, да по подъездам разносят?

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

А то,что воровство именно у НАС считается добродетелью - это проблема не государства, а конкретных людей.

Да нет, вот не скажи. Это именно проблема государства. Потому что в уголовном кодексе именно нашего с тобой государства имеется статья о уголовной наказуемости лиц, совершающих кражи и хищения. Так если власть кладет болт на свои же законы, чем дает хороший пример простым гражданам, то чья это проблема?

Сэйкэн @ 14 марта 2008, 12:54

Или ты думаешь, что нефть и бананы растут в Америке? И газ и железная руда добываются в Японии?

Объясни мне темному взимосвязь между процветанием третих стран и процветанием первых?
Вон арабы, далеко не бедны благодаря нефти, как ты правильно отметил, но если шейхи станут беднее то какая выгода от этого странам?

Исправлено: Last Romantic, 14 марта 2008, 14:21

123456789	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ