4F::Тема::Японский язык

123456789»13

ogdan

14 января 2020, 16:44

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan

15 октября 2019, 03:56

N.D. @ 05 сентября 2019, 08:08

А какое правило отвечает за изменение чтения первого она при соединении двух существительных?
Ну вот по типу: страна (国 - "こく" по ону) + флаг (旗 - "き" по ону) = こっき
Оно меняется из-за редукции звука "у" или еще есть какие-то правила?

Не думаю, что есть какое-то правило, учитывая сколько существует всяких выбиваний из паттернов вообще во всем в этом языке.
Мне больше интересно, по какому принципу выбирается сам онйоми в слачаях, когда их охулиард на иероглиф. Ну, то есть как интересно...я знаю, что никак лол, но тем не менее.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

15 декабря 2019, 02:06

Внезапногодный ап, в нём всё идеально, тут тебе вдалбливают язык плавно и безболезненно. Единственный минус - бесплатная версия это 5 минут юзанья, раз в 10 часов, ну и ещё немного за логинстрики, а премиум стоит прилично, особенно в рублях.

ogdan

16 декабря 2019, 17:23

Rem @ 14 декабря 2019, 18:06

Внезапногодный ап, в нём всё идеально

Я не очень долго тыкался, поэтому вполне допускаю, что тупо не заметил, но первое что бросилось в глаза - невозможность выбрать нужный, так сказать, уровень сложности. Каны, например, мне не нужны, я хочу дальше по foundation пройти, а там залочено. Может в платной версии по другому, правда, не знаю.
Второе - не нашел грамматики. То есть какого-то структурного, последовательного объяснения грамматических конструкций. Без этого все изучение сводится к заучиванию слов, фраз, каны и кандзи, что тоже хорошо, но без фундамента такое себе.
В общем, по нескольким минутам ознакомления показалось альтернативной (возможно улучшенной) версией какого-нибудь дуолинго. Норм, но только в качестве доп. материалов.

Пока что, из всех виденных мной аппов, на полноправный учебник может претендовать только Obenkyo, который по факту является зааппанным онлайн учебником известного, в кругах занимаюшихся самообразованием фагов, автора Тай Кима (Tae Kim).
Из минусов для себя я только выделил не слишком дружелюбный порог вхождения (например, там в грамматике сразу башкой в кандзи окунают) и не сильно увлекательный процесс пополнения словарного запаса. Ну, вот для этого штуки типа Дропа и хороши как раз.

Исправлено: ogdan, 16 декабря 2019, 17:26

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

17 декабря 2019, 02:07

ogdan @ 16 декабря 2019, 17:23

Я не очень долго тыкался, поэтому вполне допускаю, что тупо не заметил, но первое что бросилось в глаза - невозможность выбрать нужный, так сказать, уровень сложности.

В настройках есть начальный и средний (правда я понятия не имею, что это меняет). Так же, можно включить канджи в пуле.

ogdan @ 16 декабря 2019, 17:23

я хочу дальше по foundation пройти, а там залочено. Может в платной версии по другому, правда, не знаю.

Да, в премиум версии всё открывается, а в бесплатной только проходить предыдущий курсы, чтоб разлочить следующие.

ogdan @ 16 декабря 2019, 17:23

Второе - не нашел грамматики. То есть какого-то структурного, последовательного объяснения грамматических конструкций. Без этого все изучение сводится к заучиванию слов, фраз, каны и кандзи, что тоже хорошо, но без фундамента такое себе.

Не, это штука исключительно для заучивания слов и безболезненного привыкания к кане и кандзям.

ogdan @ 16 декабря 2019, 17:23

Пока что, из всех виденных мной аппов, на полноправный учебник может претендовать только Obenkyo, который по факту является зааппанным онлайн учебником известного, в кругах занимаюшихся самообразованием фагов, автора Тай Кима (Tae Kim).

Основная проблема обенькьё, что это реально учебник, который запихали в приложение, а вот как приложение это корявая и недружелюбная хрень.

ogdan

14 января 2020, 16:44

Тут некие молодчики скомпоновали подборку полезных материалов по изучению сабжа. Кликай, проверяй, смотри, если есть что полезное для тебя. На некоторые ресурсы в этой теме уже ссылались. Список довольно внушительный, поэтому под кат.

Учебные материалы
https://djtguide.neocities.org/ - подброка разных полезных вещей из Daily Japanese Thread на 4chan (архив)

https://itazuraneko.neocities.org/ - новый сайт DJT

http://www.boku.ru/learn-japanese/

http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/ - Тае Ким русский перевод ( Grammar Guide )

https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ - ещё один Тае Ким русский перевод ( Complete Guide )

http://www.guidetojapanese.org/learn - Тае Ким оригинал

https://github.com/ignatiusreza/taekim/commit/b0d731cbf4a9b760eb136ae20a1db520f05ade21 - курс Тае Кима (англ) в виде приложения для Android

https://itunes.apple.com/us/app/learning-japanese/id377785100?mt=8 - курс Тае Кима (англ) в виде приложения для iOS

https://www.imabi.net/ - курс японского языка

https://www.youtube.com/watch?v=9PdPOxiWWuU - курс MIA (mass immersion approach)

http://krakozyabr.ru/

http://maggiesensei.com/

https://github.com/olety/japanese-pitch-accent-resources - сборник ресурсов по питч-акценту

https://www.japanesewithanime.com/ - японский на примерах из аниме и манги

https://www.renshuu.org/ - изучение японского, справочник по грамматике, кандзи с примерами предложений

https://drive.google.com/open?id=0BxaIO8s_-pSac200Wm1odUF1czQ - подборка книг по грамматике японского языка (в директориях выше аналогичная информация по широкому списку языков)

Как читать вн
https://vk.com/@-23712118-so-you-wanna-be-a-weeb-vstaem-na-put-chteniya-yaponskogo

https://fuwanovel.net/2013/02/how-to-read-visual-novels-in-japanese-in-2-years-time-or-1-year-if-you-are-fast-%E2%80%95-learn-to-read-through-vn-or-anime/

Forever Fluent
https://b-ok.cc/book/2369123/a92c6f - книга

https://blog.fluent-forever.com/how-to-learn-japanese-or-chinese-update/ - план как учить японский или китайский по методу Forever Fluent

https://github.com/daigakulounge/ochinchingadaiskinandayo/blob/master/jp625-ish.csv - переработанный список английских 625 слов

RTK
https://vk.com/wall-32304974_9 - сами книги James W. Heisig - Remembering the Kanji
https://b-ok.cc/book/3399680/2d4dca - RTK vol.1, шестое издание
https://b-ok.cc/book/987058/e4e09b - RTK vol.3, с кандзи сверх основного списка

https://nihongoshark.com/learn-kanji/ - лонгрид от создателя nihongoshark как относительно легко выучить все Jōyō Kanji за меньше, чем 100 дней

https://drive.google.com/file/d/11pVv36DLN4TRgK-3SAJdi5xAT56S_QZy/view - таблица примитивов RTK

Онлайн-сервисы
https://www.japanese.io - упрощение чтения

https://rhinospike.com/ - аудио on demand

https://forvo.com/ - слова и предложения, произнесённые нейтивами

https://tatoeba.org/ - предложения и их переводы на различные языки

http://www.japaneseverbconjugator.com/ - спрягатель глаголов

http://libgen.is/ - очень большая "библиотека" книг, журналов, научных статей (в том числе и про японский)

https://b-ok.xyz/ - тоже очень большая "библиотека" книг

https://www.lingq.com/ - сервис для изучения языков от полиглота Стивена Кауфманна, заточенный на чтение и слушанье.

Immersion
http://radio.garden/ - красивый и необычный сайт с цифровывми радио со всего мира
https://audiobook.jp/ - аудиокниги на японском
https://www.youtube.com/watch?v=QOLTeO-uCYU - способ повышения плотности материала для иммерсии от Matt vs Japan (можно использовать премейд колоды как источник аудио)

Словари
http://nihongo.monash.edu/cgi-bin/wwwjdic?1C - <a href="DIC://WWWJDIC" target="_blank"></a>

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.nick.wwwjdic&hl=en - <a href="DIC://WWWJDIC" target="_blank"></a> Android

https://jisho.org/

https://yarxi.ru/

http://takoboto.jp/

https://play.google.com/store/apps/details?id=ric.Jsho&hl=en - Jsho

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ginkage.ejlookup&hl=en - EJLookup

https://foosoft.net/projects/yomichan/index.html - словарь для Firefox и Chrome с всплывающими словарными статьями

https://www.youtube.com/watch?v=yExI-Q_kQNg - Импорт японско-японского Shinmeikai словаря в yomichan
https://www.youtube.com/watch?v=5oxdPY9eH48 - Импорт кучи разных словарей в yomichan

Общение о языках с нейтивами
https://www.tandem.net/

https://www.hellotalk.com/

https://hinative.com/

https://www.livemocha.co/

SRS
https://apps.ankiweb.net/ - 100% необходима для изучения языков

Преподаватели:
https://www.verbling.com/

https://www.italki.com/

https://www.tandem.net/

Video lessons
https://www.youtube.com/channel/UCBSyd8tXJoEJKIXfrwkPdbA - Japanese Ammo with Misa

https://github.com/daigakulounge/ochinchingadaiskinandayo/blob/master/dogen - Dogen 1-56 (курс по питч-акценту)

https://www.youtube.com/watch?v=9903wxInbYw - Аки из Sambon Juku - короткие, но полезные уроки для превращения учебного японского в более естественный

Files
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DePfUBtzlya3-ylCGkOERDjFucbZJNVoWf-5uem76U4/edit - Tanuki Simplified

https://github.com/daigakulounge/ochinchingadaiskinandayo/blob/master/tatoeba_en_jp.json - дамп пар предложений английский/японский в json

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fEplq1S5f9wyVPzgzJw3v2l54w1KuvDf9yvNPU3AbG4/pubhtml?widget=true&headers=false - ссылки на mega с различными книгами и пособиями по японскому языку ( https://djtguide.neocities.org/cor.html )

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1be-gX3ozkYBVbGVLAJHc8P6-gKCfZkVPRA_V6VaSQ00/pubhtml# - описания и разбивка по уровню сложности языка игр и манги (для части присутствуют ссылки для скачивания) - ( https://djtguide.neocities.org/reading%20list.html )

https://b-ok.cc/book/2969336/2d5857 - Толковый японско-русский словарь ономатопоэтических слов

https://mega.nz/#F!x4VG3DRL!lqecF4q2ywojGLE0O8cu4A!BgFnyIQL - ссылка на папку в mega с пособиями для японского, старояпонского, а также рюкюского и корейского. Также в верхних директорях многочисленные папки с другими языками мира.

https://mega.nz/#F!zZE2XSJS!AHJe6zfSuFzXh06XyiNYmA - ссылка на папку в mega со словарями и пособиями по как языкам японской группы разного времени, так и по японскому, корейскому и другим. (возможно частично пересекается с предыдущей ссылокой)

https://www.mediafire.com/folder/p17g5uk4phb41/User_Uploaded_Anki_Decks - файлы с Анки-колодами по разнообразным аниме, сделанные при помощи subs2srs, т.е. скрин или видео кусок (возможно с японскими субтитрами) с аудио.

Apps
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mindtwisted.kanjistudy&hl=en https://itunes.apple.com/us/app/kanji-study/id400074354?mt=8 - Kanji Study

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.RiotShieldGames.KanGeniusDrop&hl=en_US https://itunes.apple.com/us/app/kanji-drop/id1222370984?mt=8 - Kanji Drop - Игра типа тетриса, где для уничтожения блоков необходимо создавать слова из кандзей

https://play.google.com/store/apps/details?id=io.github.nekotachi.easynews&hl=en_US - приложение с новостями простым языком и аудио-сопровождением.

https://www.beelinguapp.com - приложение для iOS и Android для изучения языков (включая японский), с двуязычными текстами и аудио-сопровождением (частично платное)

Фильмы и сериалы на японском
https://github.com/daigakulounge/ochinchingadaiskinandayo/blob/master/movies.md - список ссылок на фильмы с японским дубляжом

https://www.netflix.com/browse/audio/ja - продукция нетфликс с озвучкой на японском

https://kitsunekko.net/ - субтитры на японском

https://www.daiweeb.org - аниме и дорамы с японскими и английскими субтитрами

Частотные списки
https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists/Japanese - результат обработки японской Википедии морфологическим анализатором JUMAN

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yb5dq4ahdwc_g0aQTL3YM6i2mKiZ2m-AvhpwygbZD4A/edit#gid=247182902 - Kanji Frequency by corpus with cumulate

http://www.manythings.org/japanese/words/leeds/ - частотный список 15К японских слов из интернет-корпуса

https://iknow.jp/content/japanese - 6К слов. Хотя ресурс и платный, здесь достаточно информации, чтобы растащить её в Анки-колоду - для этого у нас есть специальный фетчер да и сами колоды там тоже есть.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Qf3pXJ-XbE7AhXAHQms7YbNngODo9lDiFn41ofad7WA/edit#gid=644677095 - Частотный список 3К, с русским переводом и комментариями (в работе)

Обскурные, но нужные вещи
http://www.comp.tmu.ac.jp/yosihiro/teaching/how-to-read.pdf - как читать математическую нотацию на японском

http://thejadednetwork.com/sfx/ - объяснение ономатопей

https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0001D.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf - словарь терминов вооружения и амуниции Министерства Обороны

http://codh.rois.ac.jp/char-shape/app/icv-kuzushiji/?manifest=http://codh.rois.ac.jp/char-shape/book/100249371/manifest.json&pos=21&lang=en в теории работающий AI OCR для рукописных кандзи

http://kobun.ru/ - книги на древнеяпонском

Исправлено: Dangaard, 01 мая 2020, 08:35

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Dangaard

МОДЕРАТОР

14 января 2020, 17:09

ogdan, сердечное спасибо за подборку.

JayD

14 января 2020, 17:59

Ого. Благодарочка.
Надо бы тоже японский подтянуть.

ogdan

27 февраля 2020, 20:39

Ошибочка вышла)

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan

30 апреля 2020, 17:44

obsidian @ 25 июля 2019, 16:22

А вообще, писать от руки каждый изучаемый канджи очень важно. Вырабатывается механическая память руки и, следовательно, запоминаются гораздо легче. Зная как пишется отдельный канджи и изучив stroke order, можно легко прочитать. С другой стороны, имея лишь визуальное распознавание и воспроизведение в памяти определенного канджи - не всегда получится написать его правильно))

Кароч подсел на это дело. Канджи круто. Я наконец-то (уже несколько месяцев как) дошел в учебнике до момента, где с грамматикой начали вводить и канджи, со строук одер, примерами использования и всем этим (хотя строук ордер в некоторых случаях реально забарывает логику - "миги" и "хидари", например) и это пока одна из самых интересных вещей для меня - рисовать палочки и закорючки). И да, механическая память рук реально решает. Не знаю сколько канджи я способен распознать - как минимум весь набор JLPT 5 плюс некоторые другие вразброс - но совершенно точно и уверенно написать могу около сорока.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

30 апреля 2020, 21:02

ogdan @ 30 апреля 2020, 17:44

Кароч подсел на это дело.

А вот такое, например, можешь перевести?

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

30 апреля 2020, 21:25

Когда хангыль выучу - обязательно.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

01 мая 2020, 13:00

Кто-нибудь сталкивался с "тсу" с многоточиями?
Мне тут попадаются варианты типа:
…………………………っ！！
или
っ………………っ、く。

Вот фиг знает, чем они отличаются от простых многоточий и что "тсу" там вообще делает, т.к. по идее она глотается.

OneFlyMax

01 мая 2020, 13:14

Маленькая "цу" в конце слова указывает на резкий обрыв. В случае с многоточием я подозреваю, что так хотели показать удлинение последнего слога, и "цу" таким образом указывает не на постепенное уменьшение громкости, а на резкую остановку. Ну а если там никаких слов не было, то, скорее всего, это стандартные анимешные вздохи, ахи, охи и прочие междометия по смыслу.

THE OИE

ogdan

01 мая 2020, 16:37

В моей Йоцубе встречается на конце, правда не с многоточием, а с "-----------".

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просто стилистический ход.

Small Tsu at The End of Sentences
A special case happens when the small tsu is at the end of a sentence.

Although it represents a glottal stop just like it would in a word, when the small tsu ends a sentence it implies a sense of exclamation and brashness. It doesn't change neither meaning nor grammar of the sentence, but adds nuance. It works like an exclamation point or half of an exclamation point. It's common to even see it used together with exclamation points.

This usage happens often in manga, written dialogue of stories, and other places where onomatopoeic writing is to be expected. Like in rather comedic, exaggerated reviews and comments written on a film cover, or a magazine cover, etc. It's expressive, so it's unlikely to show up in formal writing, but common to see in more casual internet forums and messaging.
Example
An example would be a gang-y character yelling kora'! こらっ！ to call somebody's attention. (the meaning is similar to "hey, you!" or "watch out!" in English). Although kora こら alone would suffice, the small tsu at the end shows the character is voicing the yell harshly. With anger. Or annoyance.

This also happens with scared-ly voiced shrieks: gya'! ぎゃっ！ and so on.
Style Choice
An important thing to note is that the small tsu at the end of a sentence is purely stylistic: it's used to stylize speech sounds. It doesn't do much that an exclamation point wouldn't do.

In fact, you may find that some manga do not use the small tsu at the end of sentences at all, while some do it with frequency. In the same way, some manga use exclamation points, while some never use exclamation points. Some use ellipsis (three dots...) while some never use it. Etc.

В моем случае зсунули и "цу", и "!". Чтобы никто не ушел обиженным.

Исправлено: ogdan, 01 мая 2020, 16:38

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

01 мая 2020, 18:03

ogdan
Да, это оно, спасибо.
Теперь осталось понять, реально ли это хоть как-то переедать на русском языке или проще забить на такие нюансы. >_>

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

123456789»13