4F::Тема::Религия, философия, атеизм

07 июня 2010, 23:23

Winterpool @ 07 июня 2010, 23:29

Правильно, у меня, например, батя открыто говорит, что в Бога не верит, но при этом он с удовольствием посещает храмы на церковные праздники, возит внуков креститься и лично красит яйца на Пасху. Это называется - уважение к своей культуре.

Мусульманин унижает женщину, не считает её за человека, бьёт. Это называется - уважение к своей культуре.

Winterpool @ 07 июня 2010, 23:29

Мне эта ситуация представляется немного иным образом.

Т.е. права выбора у человека нету? Ему навязывают эту коллекцию, а он даже не в праве отказаться.
Выбросил, значит он сволочь, не ценящая труды предков и свою историю.

Krome

08 июня 2010, 00:13

Т.е. права выбора у человека нету?

Да, мои права тоже ущемляют. Хочу убивать бомжей, грабить магазины и прочее, заняться сексом с сестрой и срать где захочу.

Фантазёр

08 июня 2010, 00:51

Krome, с собой в одиночестве можешь делать что угодно. Жизнь в обществе обязывает следовать законам, для всеобщего удобства и порядка.
Представь, тебе предлагают конфету. Взять или нет - полностью твой выбор. Такая же ситуация с коллекцией в моём сообщении.
А когда тебе суют в рот конфету насильно, это уже что ты описал. Разницу видишь?

Margaret

08 июня 2010, 01:09

Лучшая аналогия - лекарство во время тяжелой болезни.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Head Hunter

08 июня 2010, 08:48

Фантазёр @ 08 июня 2010, 00:51

Представь, тебе предлагают конфету. Взять или нет - полностью твой выбор. Такая же ситуация с коллекцией в моём сообщении.А когда тебе суют в рот конфету насильно, это уже что ты описал.

Что-то мистер фримен припомнился...

Фантазёр @ 08 июня 2010, 00:51

Жизнь в обществе обязывает следовать законам, для всеобщего удобства и порядка.

а кругом все равно как-то все неудобно и беспорядочно...

Ом Мани Падме Хум.

Krome

08 июня 2010, 09:15

Krome Ну, да. Что такого плохого в том что бы не уважать чужой труд.

Dangaard

МОДЕРАТОР

08 июня 2010, 09:36

Фантазёр @ 08 июня 2010, 01:23

Мусульманин унижает женщину, не считает её за человека, бьёт. Это называется - уважение к своей культуре.

Мусульманка покоряется мужу, во всем опирается на него, терпеливо сносит наказания за непослушание и дивится омерзительному поведению кяфирских шлюх, вообразивших себя выше мужчин. С ее точки зрения, это уважение к своей культуре.

Winterpool @ 08 июня 2010, 00:29

а внук идёт и выбрасывает всё в мусоропровод:

Winterpool @ 08 июня 2010, 00:29

Жалко, что эти монеты никто никогда не увидит, даже в музее.

Подмена понятий. Ты подменил вопрос "должен ли внук собирать монеты сам" вопросом "нужно ли оказать умирающему деду элементарное уважение". И конечно, деда надо уважать, тут никто не спорит, это было ясно и спартанцам, и китайцам, и папуасам (хотя Сэйкэн и не верит в общечеловеческую мораль).

Кстати, наверное, нумизматическая аналогия как только лишь собирание ценностей неверна. С моей точки зрения, то, чем занимается твой батя - "православный атеизм" - намного хуже нормального светского атеизма, так как представляет собой карикатуру на религию, пустое пространство в оболочке веры. Честнее отдать дедушкино наследие в музей и приходить посмотреть на него по вторникам, а не заниматься профанацией.

Margaret @ 08 июня 2010, 03:09

лекарство во время тяжелой болезни.

- Ты болен. Выпей лекарство.
- Я здоров, и так мне говорят врачи, которым я доверяю.
- Все врачи - лжецы. Настоящий врач - только я, и я знаю, что ты болен, потому что ты не пьешь моего лекарства.

Исправлено: Dangaard, 08 июня 2010, 09:37

Margaret

08 июня 2010, 11:52

- Я здоров, и так мне говорят врачи, которым я доверяю.

Три чукотских шамана высовывают головы из-за двери и показываются жестами знаки поддержки. Больной подмигивает им и переводит взгляд на врача в белом халате и с медицинским образованием.
Врач еще раз глядит на результаты анализов и ретнген, и тяжко вздыхает.

Я над Фантазером как бы стебалась.

Нет, с ее точки зрения это не "уважение к культуре" - ради уважения к культуре ходят в музеи и поют песни, - с ее точки зрения это единственный правильный порядок вещей.
Удивительная статистика. Когда обсуждаем - "можно ли бить женщин", почти все одобрительно молчат *или не молчат, но тоже одобрительно*; когда обсуждаем тоже самое в ракурсе религии, так сразу - "ад и мракобесие! да как так можно! а все от религии!"
Тьфу.
Я как бы щитаю, что да, жена должна слушаться мужа. А если муж плох и глуп - то кто тебя за такого мужа выходить заставил.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Dangaard

МОДЕРАТОР

08 июня 2010, 12:41

Margaret @ 08 июня 2010, 13:52

Три чукотских шамана высовывают головы из-за двери и показываются жестами знаки поддержки. Больной подмигивает им и переводит взгляд на врача в белом халате и с медицинским образованием. Врач еще раз глядит на результаты анализов и ретнген, и тяжко вздыхает.

Все правильно, за лечением надо обращаться к медицинской науке, а не шаманам, батюшкам и раввинам... Стоп.

Маш, ты чего? Что за сциентистская пропаганда?

Фантазёр

08 июня 2010, 12:45

Head Hunter @ 08 июня 2010, 09:48

а кругом все равно как-то все неудобно и беспорядочно...

Потому что законы соблюдаются неполноценно, к сожалению.
Но мы развиваемся :)

Dangaard @ 08 июня 2010, 10:36

И это печально.

Margaret @ 08 июня 2010, 12:52

Удивительная статистика. Когда обсуждаем - "можно ли бить женщин", почти все одобрительно молчат *или не молчат, но тоже одобрительно*

Пруфлинк в студию, я не читал, либо забыл.

Margaret @ 08 июня 2010, 12:52

Я как бы щитаю, что да, жена должна слушаться мужа. А если муж плох и глуп - то кто тебя за такого мужа выходить заставил.

А если муж ВНЕЗАПНО изменился? А если он скажет, "иди, торгуй собой. я хочу бухать"? А был ведь белым и пушистым.
Жена может слушаться мужа(как и наоборот), но не должна. Только потому что она женщина, она не должна. Я так считаю.

Margaret

08 июня 2010, 14:27

Маш, ты чего? Что за сциентистская пропаганда?

Да шутка это, Господи. Может, неуклюжая.

А если муж ВНЕЗАПНО изменился?

Ну... Я как-то думаю, что человек прямо так в корне меняться не должен. Ну, есть случаи, но какие-то основополагающие моменты остаются прежними. То есть, если сегодня он носит тебя на руках (искренне!), то завтра не должен отправлять на панель для заработка, как бы туго семье не приходилось.
Женщина и мужчина априори очень разные. Их нельзя уравнивать, потому что это невозможно. Я не говорю, что у женщины меньше прав, что она не может учиться на кандидата наук или руководить страной (хотя руководит страной скорее мужик в юбке). Просто разделение в семье должно быть. Инь-янь, белое и черное, вектор и окружность.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Winterpool

АВТОР FFF

08 июня 2010, 15:35

Dangaard @ 08 июня 2010, 09:36

намного хуже нормального светского атеизма,

Хуже да не хуже. Насколько я знаю, атеисты не просто абстрагируются от религии, а призывают к её полному искоренению. Они выступают за разрушение церквей, уничтожение икон и ликвидацию священных служителей. Светские атеисты срывали с храмов купола, средневековые колокола топили в реках, штукатурили фрески и гравюры XII века, переоборудовали церкви в склады оружия. Это деструктивное поведение, которое приводит лишь к обеднению культурной сферы страны.

Dangaard @ 08 июня 2010, 09:36

пустое пространство в оболочке веры.

Просветление к человеку приходит не сразу, а истина познаётся на протяжении всей жизни. Религия не заставляет никого тут же и сейчас быть святыми, она лишь помогает встать на нужные рельсы. И если даже убийца, убивший 100 человек, идёт исповедоваться в церковь, нельзя называть его пустым пространством в оболочке веры, потому что он осознаёт свои ошибки и хочет исправиться.

obsidian

08 июня 2010, 16:48

Margaret @ 08 июня 2010, 14:27

То есть, если сегодня он носит тебя на руках (искренне!), то завтра не должен отправлять на панель для заработка, как бы туго семье не приходилось.

Но чтобы существовать, жить иначе, всё равно придётся и мужу и жене идти на панель работать (это при условии что отсутствует иные варианты выйти из этого бедственного пложения), как бы муж ни носил свою жену на руках. Вот тут будет наблюдаться равноправие обеих сторон.

Head Hunter

08 июня 2010, 16:59

Интересно, а что найдется в Библии на тот случай, если общество не оставило человеку другого выбора, кроме как переступить через означенные в ней заповеди? Вот, жил человек правильно, а его взяли, да и загнали в пагусный угол: или сдохнуть, извините, или, например, украсть.

Ом Мани Падме Хум.

mahayra

08 июня 2010, 17:29

Head Hunter @ 08 июня 2010, 16:59

Вот, жил человек правильно, а его взяли, да и загнали в пагусный угол: или сдохнуть, извините, или, например, украсть.

Ну, Давид сотоварищи как-то скушал хлебы предложения, к которым никто, кроме священников в определенные дни, и прикасаться не должен был. А в чем каверза вопроса-то?

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«8910111213141516»387