1«101112131415161718»387
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМ
Winterpool
 АВТОР FFF 
09 июня 2010, 16:13
 Krome @ 09 июня 2010, 16:03 
А лютераном, шиитам и зороастрийцам заранее менять прописку?

Речь не об изгнании малых народов с территории России, а об преподавании им культуры основных четырёх религий. К тому же, шииты, насколько я знаю, являются приверженцами ислама, а зороастрийцев у нас никогда и не было.

 Krome @ 09 июня 2010, 16:03 
В окопах нет атеистов. Сходство с приведённой вами цитатой минимальное.

Тем более, значит уже тогда умные люди об этом говорили.
ranza
09 июня 2010, 16:24
 Winterpool @ 09 июня 2010, 16:13 
а зороастрийцев у нас никогда и не было.

Не знаешь молчи.
В России так то место их паломничества находится.
Слияние рек Чусовая и Кама.


И по поводу, что дети выходят с теорией Дарвина в твоей трактовке ....что то у нас очень мало идущих по головам. Хорошее государство было бы.
А так оно типа светское.. с толпой верующих атеистов, гомофобных геев и националистов путающих себя с фашистами.
Я против предмета религии в школе. Если только в старших классах. А то уж очень удобно забивать не окрепшие мозги-получается.
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
obsidian
09 июня 2010, 16:27
 Krome @ 09 июня 2010, 16:03 
А лютераном, шиитам и зороастрийцам заранее менять прописку?

Лютераны - те же протестанты. Шииты, как верно подметил Winterpool, ветвь ислама, наряду с суннитами. Зороастризм же, мёртвая религия, каркас современного ислама так сказать.
И менять прописку им уже не нужно.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
09 июня 2010, 16:59
 Фантазёр @ 09 июня 2010, 14:49 
Да тут "Дух Времени" только ленивый не смотрел или возможно, верующий.
У них обычно, как слышат тему фильма, заведомо отрицательная реакция.

У меня на "Цайтгейст" заведомо отрицательная реакция, хотя по немного другой причине. Беспомощная конспирологическая нудня.

 Winterpool @ 09 июня 2010, 16:11 
теорией эволюции Дарвина в голове, суть которой "сильный жрёт слабого"

Нет, и если человек вышел из школы с таким представлением о теории эволюции - его надо загонять обратно в школу. Суть теории эволюции: у более приспособленного больше шансов передать свои гены потомству.

 Winterpool @ 09 июня 2010, 16:11 
Не бывает атеистов в окопах под огнём

Зато они бывают в артиллерийских батареях, бьющих по окопам. Окопная вера рождается из страха и умирает вместе с ним: утопающий хватается за соломинку и выпускает ее из рук, когда перестает тонуть.
Фантазёр
09 июня 2010, 19:01
 Dangaard @ 09 июня 2010, 17:59 

У меня на "Цайтгейст" заведомо отрицательная реакция, хотя по немного другой причине. Беспомощная конспирологическая нудня.

Поподробнее, если можно.
Я отношусь положительно, правду-матку они там режут или нет, не так уж важно. Уж призыв просто пораскинуть мозгами априори полезный.
Кстати, читал на каком-то сайте, вопросы и негодования верующих, насчёт первого фильма.
Ну так вот, ответы на ВСЕ вопросы меня удовлетворили, более менее.
Winterpool
 АВТОР FFF 
09 июня 2010, 19:29
 Dangaard @ 09 июня 2010, 16:59 
Нет, и если человек вышел из школы с таким представлением о теории эволюции - его надо загонять обратно в школу. Суть теории эволюции: у более приспособленного больше шансов передать свои гены потомству.

Но смысл тот же, побеждает не этика, не мораль, а приспособленчество. Тот кто отдал все деньги детскому приюту и умер от голода из-за задержек зарплаты на полгода - он неудачник и заслуживает порицания, в то время как вор, всю жизнь живущий за счёт других и имеющий по десять жён в каждом городе, признаётся успешным человеком - он смог приспособиться и передать гены потомству. Это может быть для амёб было актуально, когда они с помощью такой борьбы смогли развиться в более совершенные организмы, но для сегодняшнего человечества инстинкты самосохранения губительны (как бы это каламбурно не звучало). Правительство США ежегодно вкладывает в оборонную промышленность 500 млрд долларов, то есть огромные ресурсы нашей планеты выбрасываются на ветер, когда могли бы идти, например, на развитие медицины или космонавтики. Все страны мира, все налогоплательщики работают на создание оружия, которое никогда не будет использовано, кормят армии, которые ни с кем не воюют - так мако-энергия Земли закончится очень быстро, и люди вымрут от элементарной нехватки ресурсов. Получается, что науке вредит не сама религия как таковая, а скорее отказ от религиозных учений, то есть атеизм. И сейчас, с развитием интернета, влияние религий, надеюсь, будет распространяться всё больше, будет гасить агрессивно настроенные политические силы. Израиль атаковал турецкое судно, и тыщи иудеев по всему миру вышли на улицы с протестами против действий своей обетованной страны... Но это уж куда-то меня унесло, я лишь хотел сказать, что кроме дарвиновской теории с детства нужно прививать ещё и моральные, нравственные ценности, тем более механизм прививки уже давно изобретён и описан во множестве трактатов - Библия, Коран и т. п.
Krome
09 июня 2010, 21:25
Тот кто отдал все деньги детскому приюту и умер от голода из-за задержек зарплаты на полгода - он неудачник и заслуживает порицания, в то время как вор, всю жизнь живущий за счёт других и имеющий по десять жён в каждом городе, признаётся успешным человеком - он смог приспособиться и передать гены потомству.

Но ведь это правда.

Правительство США ежегодно вкладывает в оборонную промышленность 500 млрд долларов, то есть огромные ресурсы нашей планеты выбрасываются на ветер, когда могли бы идти, например, на развитие медицины или космонавтики.

Открою небольшой секрет, большинство современных вещей пошло либо с военной отросли, либо на ней раскрутилось.

Все страны мира, все налогоплательщики работают на создание оружия, которое никогда не будет использовано, кормят армии, которые ни с кем не воюют - так мако-энергия Земли закончится очень быстро, и люди вымрут от элементарной нехватки ресурсов.Получается, что науке вредит не сама религия как таковая, а скорее отказ от религиозных учений, то есть атеизм.

Башни близнецы наверно атеисты взрывали?

Но это уж куда-то меня унесло, я лишь хотел сказать, что кроме дарвиновской теории с детства нужно прививать ещё и моральные, нравственные ценности, тем более механизм прививки уже давно изобретён и описан во множестве трактатов - Библия, Коран и т. п.

Но ведь не в школе же прививать.
Margaret
09 июня 2010, 22:16
Башни близнецы наверно атеисты взрывали?

А там вообще довольно мутно. В смысле, что религия сама по себе изначально довольно миролюбивая, но иносказательная и шибко мутная.
А как можно извратить самое миролюбивое учение, мы видим из истории. Хоть инквизицию взять. (Вообще, интересно, какой жуткий когнитивный диссонанс должен начаться у священников, преступающих одну из самых важных заповедей)
Тут, кажется, тоже самое, только еще плюс национальное чувство.

Но ведь не в школе же прививать.

Только в школе! После - поздно, основные вехи личности уже установлены. Нет, действовать надо именно в детстве и отрочестве. И школа - единственное место, где это можно сделать.
Нет, пропаганда там, СМИ, кружки, культура быта - это все важно, но по сравнению со школой играет не такую большую роль в формировании человека.

Дангаард, а ты веришь в реальную возможность установления Мира Полудня или так сказал?

Исправлено: Margaret, 09 июня 2010, 22:18
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Фантазёр
09 июня 2010, 23:03
 Krome @ 09 июня 2010, 22:25 
Но ведь не в школе же прививать.

В школе, в школе. Только без Б-га и библий всевозможных.
А то получается такая логика. Б-г есть, он вас накажет, поэтому делайте, что там написано.
Если человек верит, возможно, он будет соблюдать. Хотя большинство делает это задним числом, надеясь видимо, что их Б-г не заметит в этот момент. Ах да, ещё и покаяние ведь есть. Форматирование души от грехов прямо :)
А если человек осознает, что Б-га нет? Вся схема рушится. Б-га нет, делаю всё что хочу!
Нужно прививать моральные и нравственные ценности, оперируя реальностью.


Кстати, вот история, рассказанная мне кое-кем, чьим словам я доверяю.

Идёт женщина. Сверху срывается сосулька. Парень, идущий позади замечает это и отталкивает женщину. Сосулька вдребезги, но женщина спасена. Знаете, что он сделала? Начала причитать и благодарить Б-га, а парень как бы не причём. Это десница господа в нужный момент взяла контроль над парней. А парню не слова благодарности, н-и-ч-е-г-о.
Обидно, что такие люди есть, хотя тут религия косвенно виновата :(
Krome
09 июня 2010, 23:07
А там вообще довольно мутно. В смысле, что религия сама по себе изначально довольно миролюбивая, но иносказательная и шибко мутная.
А как можно извратить самое миролюбивое учение, мы видим из истории. Хоть инквизицию взять. (Вообще, интересно, какой жуткий когнитивный диссонанс должен начаться у священников, преступающих одну из самых важных заповедей)
Тут, кажется, тоже самое, только еще плюс национальное чувство.

Так что не надо валить всю вину на ВПК.

Только в школе! После - поздно, основные вехи личности уже установлены. Нет, действовать надо именно в детстве и отрочестве. И школа - единственное место, где это можно сделать.
Нет, пропаганда там, СМИ, кружки, культура быта - это все важно, но по сравнению со школой играет не такую большую роль в формировании человека.

И опять же, какую религию прививать?
Сэйкэн
09 июня 2010, 23:49
Фантазёр

Кстати, Фантазёр-сан, ты в курсе , что теперь ты ,чтобы не посрамить научное мировоззрение должен перед тем ,как  поехать в какое-нибудь незнакомое место(начиная  от соседнего квартала до Аляски), собрать научные неопровержимые доказательства его существования. Если ты хоть раз просто поверишь кому-нибудь на слово, я буду тебе сниться и потрясать распечаткой твоего поста с алгоритмами.

mahayra

Окю. Нравится считать, что ни у русских ни у эфиопов нет культуры на том основании, что у них в 1453 году не было догматиков вселенского авторитета ( или наоборот - как тебе нравится) - считай.


Evil Joker


 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Почему бы тебе сейчас всё не бросить и не вразумить недостойного отрока по вопросам христианской сотериологии и антропологии? В кратце. Религий много и читать все эти книги времени нет :)  

  Потому что мне лень.

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Про прямые - можно подумать, никто таких опытов не проводил, хотябы из дурного интереса :)

 То есть геометрию ты тоже не знаешь. Ни одну прямую построить невозможно в связи с тем , что она имеет бесконечно большую величину в двух взаимно противоположных направлениях и бесконечно малую во всех остальных. Все аксиомы геометрии базируются на гипотетических, абстрактных объектах.

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Пожилой человек распинается, пытается учить меня логике, заставляет читать всякие книги, опять же пасквили эти дурацкие...

 Пожилой человек не распинается и уж совсем не собирается тебя чему-нибудь учить, завставлять и т.д. (и не только из опасения, что это бесполезно). Пожилой человек просто не любит, когда в качестве аргументов приводят замусоленную чушь, которую к тому же еще и не понимают.

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Между тем, я пришёл с конкретным вопросом о доказательствах существования бога, и что получил в ответ на шутку 14-го(вроде) века ?

 Ты уже получил ответ. Будь любезен перелистать пару страниц и перечесть его еще раз. Не заставляй это делать пожилого человека.

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Удивительно, только появился на форуме, а меня уже записывают в психи  :)

 Раз ты не Thuris, то к тебе это не относится. И в психи я его тоже не записывал.

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Дедушка, дедушка у тебя маразм или склероз? ) Вот цитата из меня раннего.

   Посылки "Все А суть Б" и "Некоторые А суть Б" одинаково опровергаются посылкой "Ни одна А не суть Б". Надеюсь, тебе не надо объяснять , логичный ты наш, какое отношение эта фраза имеет к твоим словам?

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Бог создаст такой камень, который не сможет поднять, а затем его всевластие расширится до тех границ, при которых этот камень можно будет поднять и он его поднимет )
Это я с позиций атеиста должен такое говорить? Или тебя как верующего всему учить нужно?

OMG. Ты ЭТО считаешь решением антиномии? Объясни мне тогда, КАК всевластие может расшириться до границ, оставаясь ВСЕвластием. Если всевластию ты определяешь границы, то оно теряет право называться ВСЕ.  


 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Чем меньше человек знает и читает писание, тем он умнее.

 
 ??????? Это называется не "дополнить", это называется "извратить". Ты русский язык тоже не знаешь?

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:39 
Таким образом переходящий колпак дурака выдаю тебе, Сэйкэн, на временное хранение.

 А вот колпак пришли. В хозяйстве сгодится. Буду деканат пугать. Правда я подозреваю, что ты и тут - только так, губами шлепаешь, а дела - фиг дождешься...

 Dangaard @ 07 июня 2010, 09:22 
У нас в стране есть парадокс "православного атеиста" (не в буквальном смысле атеиста, конечно), когда с Православной церковью,

  Это не только в нашей стране. Это стандартное отношение к религии язычника. Который молится всем богам сразу. То он свечку станет, то медитирует, то кедры слушает, то фэньшуем страдает. Хотя у нас действительно наибольшее выражение имеет. Реально православных людей, которые более-менее сообразовывают свою жизнь с этическими нормами Православной Церкви 0,2-0,5 % ( примерно 1000-2000 на город в 300к)  

 Head Hunter @ 07 июня 2010, 09:53 
ты в это просто веришь в это, или можешь как-то доказать?)

   Нет. Я просто ждал, пока ты задашь еще один вопрос, который обличит тебя в незнании, непристойном для сущности, на которую ты претендуешь.

 Head Hunter @ 07 июня 2010, 13:28 
вот интересно, если бы прилетели инопланетяне и сказали: "это мы вас сделали, ваше представление о боге и религии - чушь мамячья".

 Вот интересно, если бы к тебе ночью пришли бесы и сказали "Это мы все сделали, ваш атеизм - чушь мамячья, мы его сделали ,чтобы побольше вас вместе с нами в аду горело" - ты бы и дальше продолжал гнуть про то ,что Бога нет? ( правда мощный аргумент - почти как у тебя)

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 13:57 
В рамках теологии противоречия снимаются дедуктивными построениями.

 Можно поподробнее, какого черта тут делают "дедуктивные построения"?

Исправлено: Сэйкэн, 10 июня 2010, 00:17
Грустный и коварный
Margaret
09 июня 2010, 23:51
Так что не надо валить всю вину на ВПК.

Что такое ВПК и где я на него что-то валю?

И опять же, какую религию прививать?

Мы говорили о том, что надо

прививать ещё и моральные, нравственные ценности,

. Мораль была высока (внешне в первую очередь, то есть негодяи осуждались, сейчас зачастую их наоборот любят как ловких и умных людей) и в царские времена ( за счет веры [народ] + образованности-интеллигентности [высший класс]) и в СССР (за счет жесткой пропаганды).
Я к тому, что ценности это прививать необходимо.
(Делать это в рамках религии - проще и, пожалуй, надежней, но это уже разговор иной.) Я просто хотела возразить тебе, что фундамент личности должен закладывать именно в школе.

Б-г есть, он вас накажет, поэтому делайте, что там написано.
Если человек верит, возможно, он будет соблюдать. Хотя большинство делает это задним числом, надеясь видимо, что их Б-г не заметит в этот момент. Ах да, ещё и покаяние ведь есть. Форматирование души от грехов прямо :)

Очень, очень примитивное понимание религии.
А глубже копать будто и не хочешь.
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Krome
09 июня 2010, 23:58
Что такое ВПК и где я на него что-то валю?

Военно-промышленный комплекс.

Мы говорили о том, что надо

Прививать некую абстрактную религию что ли?
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
10 июня 2010, 00:18
 Фантазёр @ 09 июня 2010, 21:01 
Уж призыв просто пораскинуть мозгами априори полезный.

Для этого необязательно смотреть всякие цайтгейсты. Человек должен в любое время раскидывать мозгами.

 Winterpool @ 09 июня 2010, 21:29 
он смог приспособиться и передать гены потомству

 Winterpool @ 09 июня 2010, 21:29 
Это может быть для амёб было актуально, когда они с помощью такой борьбы смогли развиться в более совершенные организмы

Социал-дарвинизм - фашистские штучки, после краха нацистской Германии им увлекаются только маргиналы и демагоги.

Эволюционная теория во многом неприменима именно к человеческому обществу примерно потому, что человек перестал являться частью дикой природы много тысяч лет тому назад. Мы не нуждаемся в когтях для рытья нор или длинной шерсти на зиму - человек умеет пользоваться орудиями и полагаться на взаимовыгодный труд других людей. Поэтому те факторы, которые очень важны для существ в дикой природе, для нас малосущественны, а те факторы, которые существенны для нас, в дикой природе часто просто отсутствуют.

У амебы только одна возможность повлиять на судьбу своей популяции - размножиться и передать наследственную информацию потомству. С человеком все немного сложнее. Вот в твоем примере: некто А отдал все деньги детскому приюту и умер бездетным. Некто Б, наоборот, проворовался, зато настрогал два десятка детей от разных женщин. Кто из них оказал большее влияние на человечество?

Казалось бы, Б, он же передал свои гены 20 потомкам. На самом деле нет. Биологически (речь о том, что наследуется) его отличия от А абсолютно несущественны. С точки зрения строения тела Б ничуть не приспособленней, чем А. Аморальность с генами не передается, поэтому никакого закрепления признаков не произойдет.

А вот А повлиял на человеческое общество своим актом дарения приюту, оказав влияние на дальнейшее развитие воспитанников и, в итоге, всей популяции в целом. Наиболее забавная ситуация бы вышла, если бы в приют имени А попал кто-нибудь из детей Б.

 Winterpool @ 09 июня 2010, 21:29 
Правительство США ежегодно вкладывает в оборонную промышленность 500 млрд долларов, то есть огромные ресурсы нашей планеты выбрасываются на ветер, когда могли бы идти, например, на развитие медицины или космонавтики.

Ты прав. Хотя и медицине, и космонавтике, и, собственно, интернету надо бы сказать оборонной промышленности и военному делу спасибо. Но когда-нибудь войны прекратятся, высвободив огромные силы человечества на науку и искусство.

 Winterpool @ 09 июня 2010, 21:29 
Все страны мира, все налогоплательщики работают на создание оружия, которое никогда не будет использовано, кормят армии, которые ни с кем не воюют

 Winterpool @ 09 июня 2010, 21:29 
Получается, что науке вредит не сама религия как таковая, а скорее отказ от религиозных учений, то есть атеизм.

Пардон, вся история человечества - это история войн, и все это время воевали отнюдь не атеисты. Которых в окопах все равно не бывает, к слову. До сих пор войны благополучно сосуществовали с религиями и даже провоцировались религиозными столкновениями.

Сейчас, впрочем, придет Махайра и заявит, что Варфоломеевская ночь была национальным конфликтом, Тридцатилетнюю войну полностью обусловили, э-э-э, экономические трения между Священной Римской империей и странами Северной Европы, а гуситов не было вообще, это выдумка чешских историков XIX век, писавших национальную историю с нуля. Что-нибудь в таком роде.

 Margaret @ 10 июня 2010, 00:16 
Дангаард, а ты веришь в реальную возможность установления Мира Полудня или так сказал?

Да, конечно же, верю.

 Сэйкэн @ 10 июня 2010, 01:49 
Реально православных людей, которые более-менее сообразовывают свою жизнь с этическими нормами Православной Церкви 0,2-0,5 % ( примерно 1000-2000 на город в 300к)

Именно так. Можно делать далеко идущие выводы о реальной роли веры в жизни современного общества.

 Margaret @ 10 июня 2010, 01:51 
о есть негодяи осуждались, сейчас зачастую их наоборот любят как ловких и умных людей

Не идеализируй царское время, особенно последние десятилетия его существования. Не каждый, кто жил при царях, был князем Мышкиным. Компрадорские времена, эпоха нечистых на руку дельцов и мыльных пузырей, бандитов и террористов.

 Сэйкэн @ 10 июня 2010, 01:49 
Кстати, Фантазёр-сан, ты в курсе , что теперь ты ,чтобы не посрамить научное мировоззрение должен перед тем ,как  поехать в какое-нибудь незнакомое место(начиная  от соседнего квартала до Аляски), собрать научные неопровержимые доказательства его существования.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 20:27 
Алгоритм науки.
0) Исходная посылка. Человек, который говорит, что Краснодар существует - лжет.
1) Есть ли на свете Краснодар?
2) Собрать свидетельства существования на свете Краснодара.
3) если таких свидетельств не найдено, см. пункт 16
4) Если такие свидетельства обнаружены см пункт 5

Научный метод и покончите уже с этими поездками в Краснодар.

 Фантазёр @ 10 июня 2010, 01:03 
А то получается такая логика. Б-г есть, он вас накажет, поэтому делайте, что там написано.

 Margaret @ 10 июня 2010, 01:51 
Очень, очень примитивное понимание религии.

А Сэйкэн, которого в примитивности не упрекнешь, ровно то же самое излагал в этой теме, причем дважды. "Раб"-"наемник"-"друг". Описанное Фантазёром - "раб", низшая ступень, но многочисленная.

Исправлено: Dangaard, 10 июня 2010, 01:18
Фантазёр
10 июня 2010, 00:48
 Сэйкэн @ 10 июня 2010, 00:49 
Кстати, Фантазёр-сан, ты в курсе , что теперь ты ,чтобы не посрамить научное мировоззрение должен перед тем ,как  поехать в какое-нибудь незнакомое место(начиная  от соседнего квартала до Аляски), собрать научные неопровержимые доказательства его существования. Если ты хоть раз просто поверишь кому-нибудь на слово, я буду тебе сниться и потрясать распечаткой твоего поста с алгоритмами.

100%

 Margaret @ 10 июня 2010, 00:51 
Очень, очень примитивное понимание религии.

Очень, очень аргументированный ответ.
Я просто говорю то, что видел своими глазами. Ни больше, ни меньше.

 Margaret @ 10 июня 2010, 00:51 
А глубже копать будто и не хочешь.

Я в процессе этим и занимаюсь. Чо, зря что ли холивар поднимал)
Может меня переубедит кто, интересно.

 Dangaard @ 10 июня 2010, 01:18 
Для этого необязательно смотреть всякие цайтгейсты. Человек должен в любое время раскидывать мозгами.

Должен, да. Но некоторые об этом забывают. Очень много некоторых.
Как их заставить, если они не читают книг? Ведь это им неинтересно.
А так, хоть фильм немного расшевеливает.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизм
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«101112131415161718»387
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider