4F::Тема::Религия, философия, атеизм

1«374375376377378379380381382»387

Dangaard

МОДЕРАТОР

16 декабря 2020, 08:34

PavelD @ 15 декабря 2020, 21:27

ты сначала верещал и пихал мне в лицо

Rem @ 16 декабря 2020, 06:42

У тебя память хуже чем у золотой рыбки

Избавьте этот форум от подобного стиля ведения споров.

Rem @ 16 декабря 2020, 06:42

Так вот, эти 185 млн гектаров - капля в море

На самом деле, немного больше, чем капля. Обладая продвинутыми навыками поиска информации, ты можешь мгновенно нагуглить, сколько в мире всего площадей используется под сельхозкультуры вообще и какую долю от них занимают эти 185 млн га.

Lone_Wolf

16 декабря 2020, 09:06

Dangaard @ 16 декабря 2020, 07:34

Избавьте этот форум от подобного стиля ведения споров.

Тогда придётся убрать попкорн тем, кто это читает))

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

JayD

16 декабря 2020, 11:57

Rem @ 16 декабря 2020, 00:42

. Речь сначала шла про сорта, при чём ты говорил, что новые сорта люди не выводили, а просто улучшали уже существующие. :facepalm:

После такого я бы постыдился на твоём месте кого-то обвинять, что он запутался в формулировках.

Во-первых, если ты прочитаешь внимательно, я писал что:

Они не выводили новые сорта, а улучшали имеющиеся, если перенести на твой язык.
Был дикая кукуруза, не вкусная, стала одомашненная, вкусная и съедобная.
(Ну или давай тогда сузим рамки и дадим максимально четкое определение тому, что именно мы считаем "новым".)
Кукуруза не появилась как абсолютно новый овощ.
Это результат многократных итераций над уже имеющимся видом.
В результате которых был сломан еще и механизм синтеза растительных масел и олеиновой кислоты.

На "твой язык", Рем. Это ключевое здесь. В рамках твоих утверждений, чтобы ты хотя бы через аналогию понял. Т.е. выражаясь в твоих терминах, это можно назвать модификацией. Мне вообще, если честно, абсолютно не принципиально, считать их новым сортом или модификацией (хотя их считают и в классификациях они все идут как новые сорта именно), я просто в который раз и очень упорно пытаюсь обратить внимание на то, как от предмета спора ты уводишь дискуссию в какую то абсолютно незначительную для собеседника деталь и делаешь ее ключевой, и постоянно передергиваешь.
А ты потом начал умничать, что я "утверждал" и кидать мне недокопированные цитаты из википедии про то что сорт, якобы, может быть получен только в результате селекции - статьи в русской википедии, конечно, не устаревают, и пишут их, конечно, не с советских энциклопедий, устаревших уже лет как 30.

Вот еще:

Мб попробуешь посмотреть на реальный мир, где благодаря традиционной селекции у нас сотни тысяч различных сортов, а благодаря ГМО у нас только единичные случае улучшений уже улучшенных сортов, что тоже круто, но не так эпично по сравнению с масштабом традиционной селекции. =_=

Угу, единичные случаи улучшения, да.
Когда почти весь урожай огромной страны получен из новых сортов, все из которых - ГМО.

По состоянию на ноябрь 2016 года, в США было разрешено к использованию 44 линий генномодифицированной кукурузы, 24 линии соевых бобов и 28 линий хлопка.
В 2015 году генетически модифицированные культуры составили 99% собранного в США урожая сахарной свеклы, 94% соевых бобов, 94% хлопка и 92% кормовой кукурузы.

Rem @ 16 декабря 2020, 00:42

К сыроежкам или к подосиновикам? >_>

Гриб Phytophthora infestans принадлежит к группе растительных паразитов, вызывающих фитофтороз, наносящий значительные убытки при культивировании картофеля и томатов.

Компания BASF разработала генно-модифицированный сорт картофеля «Fortuna», в который перенесли два гена устойчивости к фитофторозу (Rpi-blb1 и Rpi-blb2) из южно-американского дикого сорта картофеля Solanum bulbocastanum. В 2006 году сорт прошёл успешное полевое испытание в Швеции, Нидерландах, Великобритании, Германии[13] и Ирландии.

Добавлено (через 1 мин. и 13 сек.):

Dangaard @ 16 декабря 2020, 04:34

Если бы Рем мог гуглить он бы не писал все эти абсурдные утверждения про ГМО.

Rem @ 30 октября 2020, 14:57

В этих цитатах долго и упорно пытаются втулить, что ГМО куда продуманней, тем не менее улучшают они почему-то уже улучшенные за сотни лет традиционные овощи, причём улучшают их не прям чтоб весомо, по сравнению с тем, как улучшался первоначальный предок. Почему-то я нигде не встречал новостей, что, например, из лопуха сделали вкуснейший салат или что-то подобное, нет, улучшают только уже улучшенное. (хотя синие помидоры крутые)

У тебя перепутаны причина и следствие.
Из того, что ГМО модифицируют уже полученные в результате селекции культуры не следует, что ГМО - фигня, а селекция мощь. Просто оригинальные культуры уже давно потеряны (нет их рабочего ДНК и семян, способных к росту), поэтому приходится улучшать уже то, что есть. И чинить то, что было отломано в результате селекции (которая, повторюсь, является очень грубым и ненадежным методом той же генной модификации культур).

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2020, 13:02

Rem

16 декабря 2020, 14:36

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

На "твой язык", Рем.

А теперь поясни, что ты имел в виду под "моим языком", пока я не начал тебе отвечать "твоим" языком. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

В рамках твоих утверждений, чтобы ты хотя бы через аналогию понял. Т.е. выражаясь в твоих терминах, это можно назвать модификацией.

У тебя чёрным по белому написанно:

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

Они не выводили новые сорта

А они выводили новые сорта. Ты можешь сколько угодно паясничать, твой фейл от этого никуда не денется.

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

Мне вообще, если честно, абсолютно не принципиально, считать их новым сортом или модификацией

Но заявить, что это НЕ новый сорт, тебе было видимо принципиально.

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

я просто в который раз и очень упорно пытаюсь обратить внимание на то, как от предмета спора ты уводишь дискуссию в какую то абсолютно незначительную для собеседника деталь и делаешь ее ключевой, и постоянно передергиваешь.

Ну да, это же я во время спора тыкнул оппонента, мол: "Ты нифига не прав, это вообще НЕ НОВЫЙ СОРТ!!". =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

А ты потом начал умничать, что я "утверждал" и кидать мне недокопированные цитаты из википедии про то что сорт, якобы, может быть получен только в результате селекции - статьи в русской википедии, конечно, не устаревают, и пишут их, конечно, не с советских энциклопедий, устаревших уже лет как 30.

Т.е. ты продолжаешь утверждать, что это всё-таки не новый сорт? =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

А что не так? Там США юзает тысячи ГМ сортов или их там всего-лишь несколько? Если уж кидаешь инфу, то представь ещё отчёт о сортах.

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

Гриб Phytophthora infestans принадлежит к группе растительных паразитов, вызывающих фитофтороз, наносящий значительные убытки при культивировании картофеля и томатов.

Я понял, что ты хотел сказать, только в русском языке (и моём тоже) микозы и прочие вредоносные грибы никто грибами не называет. Так то плесень тоже гриб, ты же не будешь говорить, что у тебя на хлебе выросли грибы?

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

У тебя перепутаны причина и следствие.
Из того, что ГМО модифицируют уже полученные в результате селекции культуры не следует, что ГМО - фигня, а селекция мощь.

Прикинь, а я и не писал, что ГМО фигня, а селекция (традиционная, т.к. ГМО это тоже селекция) мощь. Так что ты снова врёшь.

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

Просто оригинальные культуры уже давно потеряны (нет их рабочего ДНК и семян, способных к росту), поэтому приходится улучшать уже то, что есть.

В смысле потеряны? В мире сотни тысяч разнообразных растений - бери и улучай те, что ещё не селекционировали, в чём проблема то?

PavelD @ 16 декабря 2020, 11:57

И чинить то, что было отломано в результате селекции (которая, повторюсь, является очень грубым и ненадежным методом той же генной модификации культур).

Т.е. по факту, традиционная селекция это автомобильные заводы, они производят машины по всему миру. А ГМО это автомеханик дядя Вася, он может сменить в этих машинах резину, починить что-нибудь и запилить в багажник сабвуфер, свои машины он при этом не делает.

JayD

16 декабря 2020, 15:04

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

У тебя чёрным по белому написанно:

Нет, у меня черным по белому написано что я перехожу на "твой язык", т.е. перехожу на язык аналогий, понятных тебе.
Весь остальной текст уже идет с позиции "объясняю на пальцах".
Я прекрасно знаю, что они являются новым сортом.
Но потом ты зачем-то привел ту самую цитату из вики, где жирным выделил слово "селекция", чем вынудил вступить меня с тобой в спор, отстаивая позицию "ГМО -сорт" против твоей "ГМО не сорт, потому что в википедии только про селекцию сказано!", а потом ты типа "выиграл", признав "модификацию" сортом.
Вот та самая цитата:
тыц
Я почти уверен, что человек, который приводит в споре такую цитату именно с таким выделением отстаивает позицию "ГМО не являются сортом", поправь меня, если я ошибаюсь?

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Т.е. ты продолжаешь утверждать, что это всё-таки не новый сорт? =_=

Нет. Я и не утверждал этого. Я проводил аналогию. Но мне семантика "сорта" не так важна. Меня больше раздражает твое отношение к ГМО как к чему-то посредственному.

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Я даже не знаю, что и говорить. Перечитай еще раз свои утверждения и приведенные мною факты. Там же твои же цитаты приведены.
Противоречий не видишь?

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Ну да, ты решил теперь на лингвистику надавить. Проигнорировать вообще суть утверждения и доколупаться до того, что я вместо слово "грибки" использовал слово "грибы".

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Правда, "снова вру"?

Rem @ 29 октября 2020, 15:40

С этим отлично справляется и традиционное культивирование, которые прекрасно работает уже несколько сот лет и без этих ваших генных инженерий и результаты у него куда более впечатляющие.

Словесный оборот "Эти ваши"? не разу не показывает как минимум презрительного отношения к генной инженерии?

Rem @ 29 октября 2020, 15:40

Так я и говорю, там хоть какие-то результаты ждать ещё лет десять, минимум, а то, что есть сейчас, никакого особого интереса не представляет.

Тоже отличный аргумент в пользу "ГМО - фигня".

Там дальше еще много такого.

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Зачем это делать?

Rem @ 16 декабря 2020, 10:36

Нет.
В 2020 году в развитых странах роль автозаводов уже выполняет механик дядя Вася - он делает свои машины и делает это куда лучше, чем традиционные "селекционные" заводы.

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2020, 15:24

Rem

16 декабря 2020, 15:37

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Нет, у меня черным по белому написано что я перехожу на "твой язык", т.е. перехожу на язык аналогий, понятных тебе.

В моём языке "не" означает отрицание. А ты просто сфейлишься и пытаешься заливать мне какую-то дичь про "мой язык" и "понятные объяснения на пальцах".

МОЙ язык - грамотный русский, так что будь добр выучи его и логические операции тоже.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Я прекрасно знаю, что они являются новым сортом.

При этом пишешь, что это не новый сорт, ага, я тебе почти поверил.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Но потом ты зачем-то привел ту самую цитату из вики, где жирным выделил слово "селекция", чем вынудил вступить меня с тобой в спор, отстаивая позицию "ГМО -сорт" против твоей "ГМО не сорт, потому что в википедии только про селекцию сказано!", а потом ты типа "выиграл", признав "модификацию" сортом.
Вот та самая цитата:

Попробую объяснить так, что бы ты понял. =_=

Селекционированные яблоки - это сорт.
ГМО модифицированные яблоки - тоже сорт (это тоже селекция).
Какие-нибудь дикие яблоки - не сорт. Они не появлялись в результате селекции, они сами выросли.

Мы с тобой обсуждали культурные растения, т.е. выведенные человеком, почему ты начал отрицать, что у культурных растений есть сорта мне не понятно.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Всё ещё не вижу противоречий. Да, в США моли вывести несколько сортов и потом засеять этими несколькими сортами лямы гектаров. Но это по-прежнему всё ещё несколько сортов.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Ты слишком серьёзно воспринимаешь мою фразу. Ты заюзал кривое определение, а я просто пошутил
на эту тему и потом пояснил почему так неправильно.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Словесный оборот "Эти ваши"? не разу не показывает как минимум презрительного отношения к генной инженерии?

1. Поясни, где у меня написано что "ГМО - фигня"? =_=
2. Словесный оборот "Эти ваши" - это маркер иронии, если что. Презрение там только в твоём воображении.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Тоже отличный аргумент в пользу "ГМО - фигня".

Т.е. если я говорю, что генной инженерии надо развиться чтобы получить весомые результаты, это = "ГМО фигня"?

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Зачем это делать?

Как зачем? Будут принципиально новые культуры, которые можно будет выращивать там, где их никогда не выращивали, на рынке появятся новые продукты, скорее всего это не ограничится одними продуктами, а затронет медицину и промышленность и ещё что-нибудь. Можно назвать сотни причин.

PavelD @ 16 декабря 2020, 15:04

Нет.
В 2020 году в развитых странах роль автозаводов уже выполняет механик дядя Вася - он делает свои машины и делает это куда лучше, чем традиционные "селекционные" заводы.

Он не делает свои машины, он берёт чужие и тюнингует их. =_=

JayD

16 декабря 2020, 16:14

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

Да, в США моли вывести несколько сортов и потом засеять этими несколькими сортами лямы гектаров. Но это по-прежнему всё ещё несколько сортов.

Я адресовал не твое понимание слова "несколько", которое в зависимости от обстоятельств у тебя будет меняться от одного до тысячи. (Если надо выиграть спор у Паши, то "несколько" может достигать астрономических порядков), я адресовал твое презрительное отношение к ГМО как к недо-методу. Ты написал, что все не проверено, результатов нет, и вообще этим никто не пользуется, все это в теории и т.д. После того, как я это опровергнул фактами, ты опять ударился в философию, нечеткую логику, и лингвистику и начинаешь жонглировать понятием "несколько".

А сколько надо, миллион?
Достаточно тех, что есть - 20, 30, или 50.
Можешь сам погуглить сколько ГМО сортов уже есть. Думаю точно больше сотни.

Вот здесь пишут про
48 commercial types of corn.
Я думаю в закромах Монсантно можно найти гораздо больше.

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

В моём языке "не" означает отрицание. А ты просто сфейлишься и пытаешься заливать мне какую-то дичь про "мой язык" и "понятные объяснения на пальцах".

Перестань, пожалуйста, общаться как аутист, или пытаться изображать подобного, когда речь идет об оттенках речи.
Ты прекрасно понимаешь, что означает "переходить на понятный человеку язык" и что такое объяснение через аналогию.
В контексте дискуссии мне показалось уместным снизойти на понятный тебе уровень и прибегнуть к аналогии "гмо как бы не новый вид, а модификация".

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

1. Поясни, где у меня написано что "ГМО - фигня"? =_=

Рем, я не журналист и не пишу в уважаемый журнал или газету. Если бы я работал журналистом, и цитировал бы Януковича, где он негативно высказывался про Евросоюз, я, как журналист, должен был бы процитировать Януковича, и, не добавляя собственное к этому отношение, передать его речь.
В данном случае, я передаю твое отношение к предмету, а не дословно цитирую твои высказывания.
А отношение именно такое, что ГМО для тебя полная фигня, которую якобы никто не использует и "результатов нет". То ли дело селекция.

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

2. Словесный оборот "Эти ваши" - это маркер иронии, если что. Презрение там только в твоём воображении.

Ага, конечно.

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

Т.е. если я говорю, что генной инженерии надо развиться чтобы получить весомые результаты, это = "ГМО фигня"?

Весомые результаты уже получены. Сотни сортов, 180 миллионов гектар и 99% урожая это вполне себе весомый результат.
Вот еще куча впечатляющей статистики: https://petpedia.co/gmo-statistics/

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

Я уже боюсь переходить на язык аналогий, так как ты опять ничего не поймешь, но придерешься к семантике слов.
Почему игровые разработчики улучшают имеющиеся игровые движки а не создают принципиально новые с нуля? Почему производители автомобилей используют готовые инженерные решения и улучшают имеющиеся чертежи уже имеющихся деталей? Нет смысла улучшать дикий и абсолютно несъедобный кактус, уже есть съедобная кукуруза и имеет смысл ее делать лучше и наделять новыми свойствами.

Rem @ 16 декабря 2020, 11:37

Он не делает свои машины, он берёт чужие и тюнингует их. =_=

Хорошо, если тебе так удобнее думать.

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2020, 17:03

Rem

16 декабря 2020, 17:05

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Я адресовал не твое понимание слова "несколько", которое в зависимости от обстоятельств у тебя будет меняться от одного до тысячи.

"До тысячи" это ты загнул.

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

я адресовал твое презрительное отношение к ГМО как к недо-методу

Я повторюсь, но где у меня презрительное отношение к ГМО? (кроме твоей больншой фантазии)

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Ты написал, что все не проверено, результатов нет, и вообще этим никто не пользуется, все это в теории и т.д.

А давай ты будешь цитировать что я написал, а не выдумывать фразы за меня? =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

После того, как я это опровергнул фактами, ты опять ударился в философию, нечеткую логику, и лингвистику и начинаешь жонглировать понятием "несколько". Которое я вообще не затрагивал даже.

По-моему я предельно ясно говорил, что у традиционной селекции результатов крайне дофига, а у ГМО мало и они затрагивают уже модифицированные традиционной селекцией результаты. Мой тезис как бы и не менялся.

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Перестань, пожалуйста, общаться как аутист, или пытаться изображать подобного, когда речь идет об оттенках речи.

У тебя там чёткое отрицание, которое нельзя истолковать двояко. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Ты прекрасно понимаешь, что означает "переходить на понятный человеку язык" и что такое объяснение через аналогию.

Вот именно, а у тебя там не упрощённое объяснение или аналогия, ты вообще ничего не пытался мне объяснять. Я просил у тебя зачем люди выводили новые сорта, а ты ответил что они новые сорта не выводили, всё.

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Т.е. раз ты не журналист, это даёт тебе право что-то додумывать там за меня и приписывать мне то, что я не говорил, причём с сильным перегибом? =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Ты это, читай что я пишу. =_=
Я спрашивал, где я заявлял, что "ГМО - фигня", а не про результаты. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Почему игровые разработчики улучшают имеющиеся игровые движки а не создают принципиально новые с нуля?

1. Это очень затратно.
2. Они их создают. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Почему производители автомобилей используют готовые инженерные решения и улучшают имеющиеся чертежи уже имеющихся деталей?

Потому что если сделать принципиально новый транспорт это будет называться уже не автомобилем. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Нет смысла улучшать дикий и абсолютно несъедобный кактус, уже есть съедобная кукуруза и имеет смысл ее делать лучше и наделять новыми свойствами.

По твоей логике мы с древней Руси должны были культивировать одну только репу. Нафиг картошку и кукурузу и прочую ересь, нафига нам культивировать что-то новое? Репа же есть, можно улучшать только её.

PavelD @ 16 декабря 2020, 16:14

Хорошо, если тебе так удобнее думать.

Ты сам только что написал, что кактус улучшать смысла нет.
Кстати, кактусы съедобны а если улучшить их через ГМО они могут получить массовое распространение. Ты спрашиваешь какой в этом смысл? А ты сможешь засеять пустыню картошкой или рисом? Что, сдохнут растения? А кактусы, внезапно, не сдохнут. В какой-нибудь Монголии, где овощи растут из ряда вон фигово эти кактусы могли бы стать спасением.

JayD

16 декабря 2020, 17:37

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

Ну если того что я привел это "мало", то я стесняюсь спросить, что такое "много".

Cдается мне, что тут дело вовсе не в том, что у генной инженерии мало достижений (их охереть как много), а в том, что ты просто однообразен и тебе важно из какого-то дурного принципа не соглашаться со всеми утверждениями собеседника.

Павел пишет, что 180 миллион гектар засеяли?... А, к чему бы доцепиться, а ну вот, сортов то только 47, ну че это за фигня! Не, ничего они не достигли!
(Еще раз повторюсь - я уверен их десятки тысяч, просто не все нужны и коммерчески используются).

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

Я пытался тебе объяснять все 10 страниц темы, и честно, уже слегка подза...ся.

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

Я пишу, как я это вижу.
То, что ты отрицаешь такое мое виденье твоих слов (по очевидным причинам - не хочешь признавать неправоту, проигрывать в споре, и т.п.), не делает мое восприятие некорректным. Могу преувеличивать и преукрашивать, да, но это свойственно всем людям, в том числе и тебе.

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

Я спрашивал, где я заявлял, что "ГМО - фигня", а не про результаты. =_=

Я тебе привел твои же и цитаты, которые подтолкнули меня к такому видению и почему я считаю, что ты так думаешь.

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

1. Это очень затратно.
2. Они их создают. =_=

Вот именно, что затратно и нет смысла, куда проще делать новую итерацию на имеющемся.
По пункту 2 - назови хоть один большой и крупный движок, используемый в ААА игре, который полностью сделан с нуля, за период в последние 3 года, да даже 5 лет?

Rem @ 16 декабря 2020, 13:05

Я скорее о том, что уже есть культура, гены которой хорошо изучены, которую мы знаем и можем улучшить, и которая употребляется в пищу огромным количеством потребителей - сотни миллионов человек и сотни миллионов животных.
Улучшив ее, мы получим большую прибыль.
Кактус? Геном плохо изучен, наработок мало, нужен большой и затратный RnD, который непонятно к чему приведет.
Захотят ли люди есть съедобные кактусы, даже если они будут вкусные?
Получится ли вообще, окупится ли разработка?
Это чисто вопрос бизнеса.
Если ты настолько уверен в своей бизнес-идее о съедобном кактусе, то вперед, иди, зарабатывай свои миллионы, чего ты тут споришь со мной?
А в Монсанто, я думаю, не идиоты сидят, и деньги хорошо считают.

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2020, 17:44

Rem

17 декабря 2020, 01:29

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Ну если того что я привел это "мало", то я стесняюсь спросить, что такое "много".

А сколько ты привёл? Оно хоть как-то сопоставимо, не знаю сколько точно, но наверное с миллионами сортов выведенных традиционной селекцией? Дам тебе подсказку, даже если ты назовёшь ещё штук 5-10 примеров, этого тоже будет мало.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Cдается мне, что тут дело вовсе не в том, что у генной инженерии мало достижений (их охереть как много), а в том, что ты просто однообразен и тебе важно из какого-то дурного принципа не соглашаться со всеми утверждениями собеседника.

Какими утверждениями? Это у меня было утверждение, что в традиционной селекции значительно слишкомдофига больше результатов и профита на текущий момент, это ты со мной не соглашался, а не наоборот. =_=

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Я пытался тебе объяснять все 10 страниц темы, и честно, уже слегка подза...ся.

Попробуй объяснять на человеческом языке а не на одному тебе понятном "яже пишу твоим языком".

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Я пишу, как я это вижу.

Ты слишком много домысливаешь.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

То, что ты отрицаешь такое мое виденье твоих слов (по очевидным причинам - не хочешь признавать неправоту, проигрывать в споре, и т.п.), не делает мое восприятие некорректным. Могу преувеличивать и преукрашивать, да, но это свойственно всем людям, в том числе и тебе.

Помнится ещё давно, когда ты кидал какой-то фейк, я пришёл в тему политики и просто указал на то, что у тебя фейк. В ответ получил оскорбления и обвинения что я какой-то проклемлёвкий ватник и вообще, раб Путина. Ещё примерно в то же время, когда ты спорил с Огданом в свободке, а написал тебе какой-то нейтральный пост, а в ответ получил снова оскорбления, а ты ещё начал выяснять за кого я там вписываюсь. >_>

С тех пор мало что изменилось.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Когда у тебя "твоё видение" то пиши "я считаю" или "мне кажется", а не утверждай.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Вот именно, что затратно и нет смысла, куда проще делать новую итерацию на имеющемся.

А нафига сейчас делают гиперлупы? Есть же машины, самолёты и поезда? Это же затратно и нет смысла, куда проще делать новую итерацию на имеющемся.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

По пункту 2 - назови хоть один большой и крупный движок, используемый в ААА игре, который полностью сделан с нуля, за период в последние 3 года, да даже 5 лет?

А давай ты не будешь съезжать с темы и уж тем более не ставить бредовые условия типа: назови движок только крупной игры, за последние 5 лет, и сделанный за 3 года. =_=
Просто признай, что их делают и ты снова сфейлился.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

У тебя явная консерваторская позиция, даже удивительно, что ты так за ГМО топишь.
Картошку и кукурузу тоже не сразу изучили и начали культивировать, но начали же. А были бы все с твоим мышлением, мы бы до сих пор одной репой питались.

PavelD @ 16 декабря 2020, 17:37

Кактус? Геном плохо изучен, наработок мало, нужен большой и затратный RnD, который непонятно к чему приведет.
Захотят ли люди есть съедобные кактусы, даже если они будут вкусные?
Получится ли вообще, окупится ли разработка?
Это чисто вопрос бизнеса.
Если ты настолько уверен в своей бизнес-идее о съедобном кактусе, то вперед, иди, зарабатывай свои миллионы, чего ты тут споришь со мной?
А в Монсанто, я думаю, не идиоты сидят, и деньги хорошо считают.

Да ещё и капиталист. Какая разница окупится или не окупится? Научные проекты это не бизнес проекты, они могут не окупаться и это нормально, у них цель не в зарабатывании денег, а в открытии новых технологий.

Теперь ответь на мои прошлые вопросы:
Как твой бизнес план поможет Монголии и ряду африканских стран с засушливым климатом, где обычные овощи просто не могут расти?

JayD

17 декабря 2020, 11:51

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

А почему важно именно количество сортов? Просто чтоб в принципе не соглашаться со мной дальше, а это отличная для этого причина?
Мне кажется важно то, что технология доминирует на рынке и показывает отличные результаты.
Ну и можешь пруфы поискать, про миллион, уверен, там порядки куда меньше.

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

Какими утверждениями?

Со всеми.

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

Попробуй объяснять на человеческом языке а не на одному тебе понятном "яже пишу твоим языком".

Я пишу на вполне себе грамотном русском.

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

А ты писал что я майданутый радикал и поехавший майдановец. Может сначала бревно из глазика вытащишь?

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

А ты их не ставишь, лол? Я ищу вставляю цитаты из книг, нахожу статьи из интернета, цитаты, статистику. Рем все это время "все не так, докажи мне обратное, где твои пруфы!?" (При том сам не предоставил ни единого факта, ни статьи, ни цитаты из книги, все это время одни высказывания "из головы" и дичайшие заблуждения по теме).
Просто признай, что у тебя нет пруфов, ты не можешь найти ни одного крупного движка в разработке, ты не шаришь в теме, и признай что ты снова сфейлился?

Смысл этого примера был даже не заставить тебе что-то там искать (мы уже знаем, что у тебя плохо с этим), а вообще в том, что большую часть вещей, даже твой хваленый гиперлуп, делают на готовых решениях насколько это возможно, а не делают все с абсолютного нуля, любая разработка основана на уже имеющихся решениях, деталях, и открытиях.
И проводить дорогущий РнД ради твоих фантазий никто не будет. Но ты можешь провести его сам!
Как я уже и сказал, чего ты споришь, иди зарабатывай миллионы на своем съедобном кактусе и продавай его в засушливую Африку!

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

Да ещё и капиталист.

А ты коммунист?
За свою работу переводчиком ты оплату не берешь, трудишься ради блага трудящихся и светлого будущего?

Какая разница окупится или не окупится? Научные проекты это не бизнес проекты, они могут не окупаться и это нормально, у них цель не в зарабатывании денег, а в открытии новых технологий.

Да действительно!
Ну расскажи это Монсанто и Байер теперь, лол.
Они тебе расскажут, почему научные исследования должны окупаться в конечном итоге.
И речь у меня шла не об абстрактных "научных проектах", а конкретно о твоем "съедобном кактусе" - почему вместо улучшения кукурузы, которую поедают гигатоннами по всему миру, Монсанто нужно вложить пару сотен миллионов в РнД кактуса? Ответишь на вопрос?

Rem @ 16 декабря 2020, 21:29

Теперь ответь на мои прошлые вопросы:

Ответь на мои сначала.

Исправлено: PavelD, 17 декабря 2020, 12:04

Rem

17 декабря 2020, 16:04