МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»382ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5719  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Evil Joker
06 июня 2010, 20:43
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 20:28 
Ты или принимаешь их или нет. Ты властен их не принимать, но тогда уже извини, никакой тебе науки.

Данные аксиомы противоположны по смыслу. В первой объект существует, во второй нет. Какая-то из них врёт :)
Сэйкэн
06 июня 2010, 20:51
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 20:43 
Данные аксиомы противоположны по смыслу. В первой объект существует, во второй нет. Какая-то из них врёт :)

Ты сейчас про что?
Грустный и коварный
Evil Joker
06 июня 2010, 21:00
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 20:51 
Ты сейчас про что?

А ты не понял? Ты сам сказал, что утверждения о существовании бога или о его отсутствии это аксиомы.
Оба противоположных утверждения не могут быть истинными.
Если ты имел в виду только одно утверждение о существовании бога, то пиши яснее.
mahayra
06 июня 2010, 21:01
nooffuburglar
LV7
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Чавось я не понимать. Ты говорил о окатоличивании греков под властью императора.

О патриархах мы говорили, не о греках вообще. Ты, блин, то через строчку читаешь, то что-то свое дочитываешь.  

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Я тебе ссылку на то ,что "окатоличенные" с разбега выпнули Мамму не успел он приехать. ( про "горячую встречу" остальных участников собора тебе рассказывать ?)

Ссылка твоя, кстати, требует неавтоматической регистрации. Я тебе в ответ привел Васильева, у коего черным по белому сказано, что собор, на котором - по-твоему - был осужден и низложен Мамм, скорее всего вообще никогда не собирался. Так как документы, его описывающие, подложны.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Ты мне начинаешь рассказывать о том, что император Константин попросил военной помощи у Запада. Что-то я стал стар и туповат. С трудом улавливаю связь.

Я тебе начинаю рассказывать, что за полгода до конца империи обычным делом были приезд папского легата в Константинополь и отслуженная им в Святой Софии месса.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Как бы множественное число подразумевает, что их было минимум двое. Теперь оказывается, что патриарх был всего один.

Опечатка была, 1439-1453. Я от унии ведь считал патриархов, неочевидно? За этот период уния разорвана не была, читай отрывок выше. Логично предположить, что главы церкви, заключившей унию, были униатами?

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Насчет эфиопской церкви я тебе ниего не скажу, поскольку в эфиопском не силен.

Ах, сарказм не удался. Проще: если б было что читать, эфиопский тебе понадобился бы в той же степени, что и греческий при чтении Паламы.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Зато с удовольствием вывалю список аналогичных трудов скуднокультурной России.

А давай. Попугаем старушек. Только вот что: раз уж речь я водил о скудоумной Московии как преемнице Византии, надо бы придержаться хронологии. А потому начни-ка, плиз, вываливать аналогичные труды с 1453 и на пару веков вперед, не дальше. Чтобы все могли оценить нестагнацию, незатхлость и неунылость православия на московской почве.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
"Вот , Великие идеалы, а потом их в фундаментализм" тоже как то непонятно для чего.

как это непонятно? Скатывание в примитив, оно вроде наглядно вполне. Вот вам ромейские исихасты XIV, а вот нам московское пустое место XV, XVI, XVII... и так далее вплоть до, я не знаю, Брянчанинова.  

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
есть простые старички которые читают только Библию , и толком и сказать то не смогут ,чего они только что  прочитали , зато   в любви и сострадании заткнут за пояс сорок книжников.

Тут вам наверху Дангаард сутками распинался, что некоторые старички утопят всех в любви и сострадании и без заучивания торах и отматфея наизусть. И даже заучивая что-нибудь совсем не авраамическое. Че прикажешь делать-то? Культивировать старичков? Книжники потому книжниками называются, что не из собственного пальца мудрость высасывают, а на основе потребленного книжного продукта. И если добротного продукта не будет в свободном доступе, вместо него распространяться будет коммерческая православная е6;№ня.
Так вот. Н"%;й ваших старичков-самородков, н?:%й тот вакуум, в котором они самородятся.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Ты мне тыкаешь свечным ящиком, я тебе тыкну Московской Академией.

Ну, тыкни. Илита, тоже мне. В гробу я ее видал, изнутри и еще глубжее. МДСом бы тыкнул, там еще кто-то, да учится чему-то. Рангом выше одни губернские поповичи вошью вьются, рекомендательными письмами обложимшись.
Сэйкэн
06 июня 2010, 21:40
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
О патриархах мы говорили, не о греках вообще. Ты, блин, то через строчку читаешь, то что-то свое дочитываешь.

Да что вы говорите ?Мы вообще то говорили о том, что православная догматика была одна и та же независимо от императоров. А ты зачем-то приплел сюда Григория Мамму.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Я тебе в ответ привел Васильева, у коего черным по белому сказано, что собор, на котором - по-твоему - был осужден и низложен Мамм, скорее всего вообще никогда не собирался.

 Я ни слова не говорил про собор осуждения и низложения. я про то, что его попросили . И в 1453 году он был  уже в Италии.  Читаешь ты через строчку что ли  :biggrin:

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Я от унии ведь считал патриархов, неочевидно? За этот период уния разорвана не была, читай отрывок выше. Логично предположить, что главы церкви, заключившей унию, были униатами?

Предположить то может быть и логично. Да вот в официальном списке константинопольских патриархов http://drevo-info.ru/articles/13.html в униатах числится только Мамма.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Ах, сарказм не удался. Проще: если б было что читать, эфиопский тебе понадобился бы в той же степени, что и греческий при чтении Паламы.

Ты уверен?? ТЫ ПРАВДА УВЕРЕН???

Это уже какой-то расизм. Бедных негров лишать культуры только на том основании, что тебе кажется , что у них ее нет.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
А давай. Попугаем старушек. Только вот что: раз уж речь я водил о скудоумной Московии как преемнице Византии, надо бы придержаться хронологии.

Ну что же , начнем. И даже ранее. Феофилакт Болгарский, ПВЛ Нестора летописца, Киево-печерский Патерик, сочинения Леонтия ростовского, вопрошания Кирика ,сочинения  Кирилла Туровского,( сочинения Максима Грека трогать не будем, потому что все-таки он был иностранец, правда писаны они славянским языком)Далее , сочинения Иосифа Волоцкого, Геннадия Новгородского,   Нила Сорского. Это на вскидку. Догматических полетов действительно немного, потому что у нас ереси боялись как огня. И философов не любили.

Вот вам ромейские исихасты XIV, а вот нам московское пустое место XV, XVI, XVII...

Ну да. Вся Северная Фиваида , включая Нила Сорского - это пустое место... Это ты выдал.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Тут вам наверху Дангаард сутками распинался, что некоторые старички утопят всех в любви и сострадании и без заучивания торах и отматфея наизусть. И даже заучивая что-нибудь совсем не авраамическое. Че прикажешь делать-то? Культивировать старичков? Книжники потому книжниками называются, что не из собственного пальца мудрость высасывают, а на основе потребленного книжного продукта.

 Книжность сама по себе бестолкова ( что ты можешь видеть на мне). Вообще , если ты не заметил, христианство - это штука некнижная по своей сути. Апостолы, кроме Павла еле читать-писать  умели. Иоанн Златоуст вообще доходил до того, что считал Священное Писание не необходимым. Потому что вообще-то суть христианства не в Библии, а в личном общении с Создателем. А книга - это костыли для искалеченных, слепых, которые не могут видеть. И для сумасшедших ,которые думают ,что они могут видеть ,хотя они слепее слепых.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Так вот. Н"%;й ваших старичков-самородков, н?:%й тот вакуум, в котором они самородятся.

Нет уж. я лучше их буду беречь. А то от книжников много шума и много злости.

 mahayra @ 06 июня 2010, 21:01 
Ну, тыкни. Илита, тоже мне. В гробу я ее видал, изнутри и еще глубжее. МДСом бы тыкнул, там еще кто-то, да учится чему-то. Рангом выше одни губернские поповичи вошью вьются, рекомендательными письмами обложимшись.

 Ну вот. Опять пыль столбом, дым коромыслом. Конкретно. Кто , гад такой там не учится и нифига не знает? Профессор Сидоров?

Добавлено (через 1 мин. и 55 сек.):

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 21:00 
А ты не понял? Ты сам сказал, что утверждения о существовании бога или о его отсутствии это аксиомы.
Оба противоположных утверждения не могут быть истинными.
Если ты имел в виду только одно утверждение о существовании бога, то пиши яснее.

Не существует ни одной аксиомы ,которая утверждает отсутствие чего бы то ни было. Все аксиомы постулируют существование. Это же основа логики. Чего тут может быть яснее?
Грустный и коварный
Sentry
06 июня 2010, 21:52
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075

*ушёл Любить и Сострадать*

Исправлено: Sentry, 06 июня 2010, 21:53
When the time comes, show me what you see.
Evil Joker
06 июня 2010, 22:10
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:38 
Потому что вообще-то суть христианства не в Библии, а в личном общении с Создателем.

Скорее обращении, а не общении. Так как если ты обращаешься к богу с молитвой, то это нормально, но если он обращается к тебе, то это уже психическое расстройство.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
Не существует ни одной аксиомы ,которая утверждает отсутствие чего бы то ни было. Все аксиомы постулируют существование. Это же основа логики. Чего тут может быть яснее?

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?
Krome
06 июня 2010, 22:14
LV2
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 55
Скорее обращении, а не общении. Так как если ты обращаешься к богу с молитвой, то это нормально, но если он обращается к тебе, то это уже психическое расстройство.

Неточная цитата.

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

А смысл доказывать его существование?
Сэйкэн
06 июня 2010, 22:18
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:10 
В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

   Интересный вопрос. Это тоже аксиома.
Грустный и коварный
Фантазёр
06 июня 2010, 22:18
Вердек
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3186
fantgeass
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Некорректно. Ты забыл слово "Добраться до Эльдорадо".

Если у алгоритма науки срабатывает 3 пункт, то у алгоритма веры появляется опция "Добраться до Эльдорадо".
Иначе кроме веры ничего не остаётся.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Кстати,  рассуждая  по твоему алгоритму, твоих родителей не существует, потому что я не нашел доказательств их существования. Следовательно , не существует и тебя ( ты всего лишь плод моего фанатичного воображения . которое выдумало себе Фантазера, чтобы с кем-нибудь поспорить) .Я правда искал доказательства  у себя под столом.  Но это никак не сказывается на научной ценности моих выводов.

Дело в том, что я могу предоставить доказательства существования моих родителей. Следовательно, они существуют. Если бы не мог, то действительно, ты меня выдумал. :)
Сэйкэн
06 июня 2010, 22:18
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Krome @ 06 июня 2010, 22:14 
А смысл доказывать его существование?

Это примерно то же самое, что спрашивать - что было причиной Первопричины.

Исправлено: Сэйкэн, 06 июня 2010, 22:19
Грустный и коварный
obsidian
06 июня 2010, 22:26
светотьма
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 975
Streets of Rage 4
изменением мира
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:10 
В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

 Krome @ 06 июня 2010, 22:14 
А смысл доказывать его существование?

Человек - наилюбопытнейшее создание на Земле. Любопытство и есть главный двигатель построения аксиом, догматов, правил. Любопытство - одно из причин узнать, узреть и доказать существование Бога.
Фантазёр
06 июня 2010, 22:31
Вердек
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3186
fantgeass
 obsidian @ 06 июня 2010, 23:26 
Любопытство - одно из причин узнать, узреть и доказать существование Бога.

Скорее, его отсутствие :)
Верующим достаточно лишь верить, они какбэ и так знают что Б-г есть, а вот кто не верит...
Сэйкэн
06 июня 2010, 22:33
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Фантазёр @ 06 июня 2010, 22:18 
Дело в том, что я могу предоставить доказательства существования моих родителей. Следовательно, они существуют. Если бы не мог, то действительно, ты меня выдумал. :)

Дело в том, что все доказательства, которые ты можешь представить, с научной точки зрения не выдерживают никакой критики.
Грустный и коварный
Фантазёр
06 июня 2010, 22:40
Вердек
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3186
fantgeass
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:33 
Дело в том, что все доказательства, которые ты можешь представить, с научной точки зрения не выдерживают никакой критики.

Ну, например? о_О
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5719  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«5678910111213»382ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider