4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 20:28

Ты или принимаешь их или нет. Ты властен их не принимать, но тогда уже извини, никакой тебе науки.

Данные аксиомы противоположны по смыслу. В первой объект существует, во второй нет. Какая-то из них врёт :)

Evil Joker @ 06 июня 2010, 20:43

Данные аксиомы противоположны по смыслу. В первой объект существует, во второй нет. Какая-то из них врёт :)

Ты сейчас про что?

Грустный и коварный

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 20:51

Ты сейчас про что?

А ты не понял? Ты сам сказал, что утверждения о существовании бога или о его отсутствии это аксиомы.
Оба противоположных утверждения не могут быть истинными.
Если ты имел в виду только одно утверждение о существовании бога, то пиши яснее.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Чавось я не понимать. Ты говорил о окатоличивании греков под властью императора.

О патриархах мы говорили, не о греках вообще. Ты, блин, то через строчку читаешь, то что-то свое дочитываешь.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Я тебе ссылку на то ,что "окатоличенные" с разбега выпнули Мамму не успел он приехать. ( про "горячую встречу" остальных участников собора тебе рассказывать ?)

Ссылка твоя, кстати, требует неавтоматической регистрации. Я тебе в ответ привел Васильева, у коего черным по белому сказано, что собор, на котором - по-твоему - был осужден и низложен Мамм, скорее всего вообще никогда не собирался. Так как документы, его описывающие, подложны.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Ты мне начинаешь рассказывать о том, что император Константин попросил военной помощи у Запада. Что-то я стал стар и туповат. С трудом улавливаю связь.

Я тебе начинаю рассказывать, что за полгода до конца империи обычным делом были приезд папского легата в Константинополь и отслуженная им в Святой Софии месса.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Как бы множественное число подразумевает, что их было минимум двое. Теперь оказывается, что патриарх был всего один.

Опечатка была, 1439-1453. Я от унии ведь считал патриархов, неочевидно? За этот период уния разорвана не была, читай отрывок выше. Логично предположить, что главы церкви, заключившей унию, были униатами?

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Насчет эфиопской церкви я тебе ниего не скажу, поскольку в эфиопском не силен.

Ах, сарказм не удался. Проще: если б было что читать, эфиопский тебе понадобился бы в той же степени, что и греческий при чтении Паламы.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Зато с удовольствием вывалю список аналогичных трудов скуднокультурной России.

А давай. Попугаем старушек. Только вот что: раз уж речь я водил о скудоумной Московии как преемнице Византии, надо бы придержаться хронологии. А потому начни-ка, плиз, вываливать аналогичные труды с 1453 и на пару веков вперед, не дальше. Чтобы все могли оценить нестагнацию, незатхлость и неунылость православия на московской почве.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

"Вот , Великие идеалы, а потом их в фундаментализм" тоже как то непонятно для чего.

как это непонятно? Скатывание в примитив, оно вроде наглядно вполне. Вот вам ромейские исихасты XIV, а вот нам московское пустое место XV, XVI, XVII... и так далее вплоть до, я не знаю, Брянчанинова.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

есть простые старички которые читают только Библию , и толком и сказать то не смогут ,чего они только что прочитали , зато в любви и сострадании заткнут за пояс сорок книжников.

Тут вам наверху Дангаард сутками распинался, что некоторые старички утопят всех в любви и сострадании и без заучивания торах и отматфея наизусть. И даже заучивая что-нибудь совсем не авраамическое. Че прикажешь делать-то? Культивировать старичков? Книжники потому книжниками называются, что не из собственного пальца мудрость высасывают, а на основе потребленного книжного продукта. И если добротного продукта не будет в свободном доступе, вместо него распространяться будет коммерческая православная е6;№ня.
Так вот. Н"%;й ваших старичков-самородков, н?:%й тот вакуум, в котором они самородятся.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Ты мне тыкаешь свечным ящиком, я тебе тыкну Московской Академией.

Ну, тыкни. Илита, тоже мне. В гробу я ее видал, изнутри и еще глубжее. МДСом бы тыкнул, там еще кто-то, да учится чему-то. Рангом выше одни губернские поповичи вошью вьются, рекомендательными письмами обложимшись.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

О патриархах мы говорили, не о греках вообще. Ты, блин, то через строчку читаешь, то что-то свое дочитываешь.

Да что вы говорите ?Мы вообще то говорили о том, что православная догматика была одна и та же независимо от императоров. А ты зачем-то приплел сюда Григория Мамму.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Я тебе в ответ привел Васильева, у коего черным по белому сказано, что собор, на котором - по-твоему - был осужден и низложен Мамм, скорее всего вообще никогда не собирался.

Я ни слова не говорил про собор осуждения и низложения. я про то, что его попросили . И в 1453 году он был уже в Италии. Читаешь ты через строчку что ли :biggrin:

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Я от унии ведь считал патриархов, неочевидно? За этот период уния разорвана не была, читай отрывок выше. Логично предположить, что главы церкви, заключившей унию, были униатами?

Предположить то может быть и логично. Да вот в официальном списке константинопольских патриархов http://drevo-info.ru/articles/13.html в униатах числится только Мамма.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Ты уверен?? ТЫ ПРАВДА УВЕРЕН???

Это уже какой-то расизм. Бедных негров лишать культуры только на том основании, что тебе кажется , что у них ее нет.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

А давай. Попугаем старушек. Только вот что: раз уж речь я водил о скудоумной Московии как преемнице Византии, надо бы придержаться хронологии.

Ну что же , начнем. И даже ранее. Феофилакт Болгарский, ПВЛ Нестора летописца, Киево-печерский Патерик, сочинения Леонтия ростовского, вопрошания Кирика ,сочинения Кирилла Туровского,( сочинения Максима Грека трогать не будем, потому что все-таки он был иностранец, правда писаны они славянским языком)Далее , сочинения Иосифа Волоцкого, Геннадия Новгородского, Нила Сорского. Это на вскидку. Догматических полетов действительно немного, потому что у нас ереси боялись как огня. И философов не любили.

Вот вам ромейские исихасты XIV, а вот нам московское пустое место XV, XVI, XVII...

Ну да. Вся Северная Фиваида , включая Нила Сорского - это пустое место... Это ты выдал.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Книжность сама по себе бестолкова ( что ты можешь видеть на мне). Вообще , если ты не заметил, христианство - это штука некнижная по своей сути. Апостолы, кроме Павла еле читать-писать умели. Иоанн Златоуст вообще доходил до того, что считал Священное Писание не необходимым. Потому что вообще-то суть христианства не в Библии, а в личном общении с Создателем. А книга - это костыли для искалеченных, слепых, которые не могут видеть. И для сумасшедших ,которые думают ,что они могут видеть ,хотя они слепее слепых.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Так вот. Н"%;й ваших старичков-самородков, н?:%й тот вакуум, в котором они самородятся.

Нет уж. я лучше их буду беречь. А то от книжников много шума и много злости.

mahayra @ 06 июня 2010, 21:01

Ну вот. Опять пыль столбом, дым коромыслом. Конкретно. Кто , гад такой там не учится и нифига не знает? Профессор Сидоров?

Добавлено (через 1 мин. и 55 сек.):

Evil Joker @ 06 июня 2010, 21:00

Не существует ни одной аксиомы ,которая утверждает отсутствие чего бы то ни было. Все аксиомы постулируют существование. Это же основа логики. Чего тут может быть яснее?

Грустный и коварный

*ушёл Любить и Сострадать*

Исправлено: Sentry, 06 июня 2010, 21:53

When the time comes, show me what you see.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:38

Потому что вообще-то суть христианства не в Библии, а в личном общении с Создателем.

Скорее обращении, а не общении. Так как если ты обращаешься к богу с молитвой, то это нормально, но если он обращается к тебе, то это уже психическое расстройство.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

Неточная цитата.

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

А смысл доказывать его существование?

Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:10

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

Интересный вопрос. Это тоже аксиома.

Грустный и коварный

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Некорректно. Ты забыл слово "Добраться до Эльдорадо".

Если у алгоритма науки срабатывает 3 пункт, то у алгоритма веры появляется опция "Добраться до Эльдорадо".
Иначе кроме веры ничего не остаётся.

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58

Кстати, рассуждая по твоему алгоритму, твоих родителей не существует, потому что я не нашел доказательств их существования. Следовательно , не существует и тебя ( ты всего лишь плод моего фанатичного воображения . которое выдумало себе Фантазера, чтобы с кем-нибудь поспорить) .Я правда искал доказательства у себя под столом. Но это никак не сказывается на научной ценности моих выводов.

Дело в том, что я могу предоставить доказательства существования моих родителей. Следовательно, они существуют. Если бы не мог, то действительно, ты меня выдумал. :)

Krome @ 06 июня 2010, 22:14

А смысл доказывать его существование?

Это примерно то же самое, что спрашивать - что было причиной Первопричины.

Исправлено: Сэйкэн, 06 июня 2010, 22:19

Грустный и коварный

Streets of Rage 4

изменением мира

Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:10

В таком случае с чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома?

Krome @ 06 июня 2010, 22:14

А смысл доказывать его существование?

Человек - наилюбопытнейшее создание на Земле. Любопытство и есть главный двигатель построения аксиом, догматов, правил. Любопытство - одно из причин узнать, узреть и доказать существование Бога.

obsidian @ 06 июня 2010, 23:26

Любопытство - одно из причин узнать, узреть и доказать существование Бога.

Скорее, его отсутствие :)
Верующим достаточно лишь верить, они какбэ и так знают что Б-г есть, а вот кто не верит...

Фантазёр @ 06 июня 2010, 22:18

Дело в том, что все доказательства, которые ты можешь представить, с научной точки зрения не выдерживают никакой критики.

Грустный и коварный

Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:33

Ну, например? о_О

1«5678910111213»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ